Фон Бок: "русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722 6 мая 2021 г. в 15:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 7791
80
Интересное высказывание немецкого фельдмаршала:

Фон Бок: "русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами"
Yap 06.04.2026 - 08:48
Продам слона  •  На сайте 21 год
А теперь про источники. Если про лопаты вопросов особых у меня не возникло, поскольку красноармейцы частенько в рукопашных использовали саперные лопатки, то по поводу именно молотков закрались сомнения.

Дейтон Лен. "Вторая мировая: ошибки, промахи, потери"

https://history.wikireading.ru/128454
​гл. 24 «Война на уничтожение»


Желая лично ознакомиться с ситуацией, 20 ноября Бок прибыл на специальном поезде в Истру, город, расположенный приблизительно в 30 милях к западу от Москвы. Оттуда он на танке направился на артиллерийский командный пункт, находящийся в 10 милях от центра города. В полевой бинокль Бок рассмотрел сквозь падающий хлопьями снег шпили московского Кремля. Вернувшись в свою ставку, Бок нашел там телеграмму от Гитлера, предписывавшую прекратить все попытки прорваться к Москве напрямую и вместо этого обойти ее с юга и севера. На совещании в Орше было скрепя сердце принято решение возобновить наступление на Москву, но у Бока были серьезные возражения. Он испытывал критическую нехватку боевых частей, а тем, что имелись в его распоряжении, не хватало продовольствия и боеприпасов, а также зимней одежды и военного снаряжения.

Через десять дней, когда температура опустилась до минус 45 градусов, Бок снова приехал на наблюдательный пункт. Телефонный звонок из Берлина дал ему возможность переговорить с Браухичем, главнокомандующим сухопутными войсками, только что оправившимся после сердечного приступа, произошедшего в начале ноября. Бок сказал Браухичу, что его группа армий находится на пределе возможностей, но это не возымело никакого эффекта.

Бок расставил декорации, доложив Браухичу, что: «Вчера вечером я освободил от должности командира дивизии, сообщившего, что русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами».

«Браухич:​ Фюрер убежден, что русские на грани полной катастрофы. Он хочет узнать от вас, фельдмаршал фон Бок, когда произойдет эта катастрофа.

Бок:​ Верховное командование сухопутными силами неверно оценивает положение на фронте. За последние несколько дней я докладывал много раз, что моя группа армий больше не имеет сил для того, чтобы предпринять решительные действия. Если мы немедленно не получим подкрепления, я не смогу отвечать за последствия.

Браухич:​ Вы отвечаете за исход операции.

Бок:​ Я снял с себя всякую ответственность, доложив вам о сложившемся критическом положении. Вот уже несколько недель мы молим о зимнем обмундировании и подкреплении. В настоящий момент температура здесь — сорок пять градусов ниже нуля. Немецкие солдаты, одетые в летние шинели, сражаются с противником, у которого есть все необходимое.

Браухич:​ Но вы уже давно получили зимнее обмундирование.

Бок:​ Смею заверить вас, фельдмаршал Браухич, что мы ничего не получали. Положение со снабжением стало критическим с начала октября. Мы считаем большим везением, если нам удается получить самое необходимое для продолжения боевых действий: боеприпасы, горючее, продовольствие. То, что зимнее обмундирование до сих пор не поступило, является лучшим свидетельством того, что верховное командование не представляет себе истинное положение дел на фронте.

Браухич:​ Зимнее обмундирование для группы армий «Центр» отправлено еще в начале октября. Точных данных у меня под рукой нет, но Вагнер обо всем позаботился.

Бок:​ Уверен, выяснится, что зимнее обмундирование для моей группы армий благополучно упрятано в склады далеко от линии фронта. Если оно вообще существует. Повторяю, фельдмаршал Браухич, вы допустили большой просчет. Верховное командование сухопутными силами и фюрер, к несчастью, переоценили наши возможности… Браухич, вы меня слышите? Алло! Нас разъединили? Браухич, вы меня слышите?

Браухич:​ Что вы говорите, Бок?

Бок:​ Я говорю, верховное командование переоценило наши возможности. Пожалуйста, доложите фюреру, что группа армий «Центр» больше не в состоянии выполнять поставленные перед ней задачи. У нас больше нет сил. Браухич, вы меня слышите?

Браухич:​ Да, слышу. Фюрер хочет знать, когда падет Москва».

В тот же день Боку сообщили, что из-под его начала выводятся два авиационных корпуса. Они должны были отправиться в Северную Африку под начало фельдмаршала Кессельринга. Немецкие и итальянские войска, сражавшиеся в Ливии, нуждались в подкреплениях.

На следующий день Бок отправил телеграмму Браухичу в ставку ОКХ:

«Как показывают события последних дней, заключение верховного главнокомандования о том, что противник находится на грани катастрофы, является безумной мечтой. Неприятель, стоящий у врат Москвы, имеет численное превосходство… Даже если произойдет невозможное и мои войска войдут в город, сомнительно, что они смогут его удержать».



Таким образом, слова подтверждаются, но дата, указанная на картинке, не верна. Почему?

"Желая лично ознакомиться с ситуацией, 20 ноября Бок прибыл на специальном поезде в Истру, город, расположенный приблизительно в 30 милях к западу от Москвы"

...

"Через десять дней, когда температура опустилась до минус 45 градусов, Бок снова приехал на наблюдательный пункт.
Телефонный звонок из Берлина дал ему возможность переговорить с Браухичем, главнокомандующим сухопутными войсками... "

20 +10= 30 ноября 1941 года.


Фельдмаршал фон Бок

Это сообщение отредактировал alex7722 - 6 мая 2021 г. в 16:22

Фон Бок: "русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами"
Это был первоисточник. Но про молотки он, тем не менее, не объясняет ничего. Ищем дальше.

Лиддел​ Гарт, Бэзил Генри​ Liddell​ Hart, Basil Henry
"Битвы Третьего рейха.
Воспоминания высших чинов генералитета нацистской Германии"

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart_b01/text.html#t40

​Блюментрит рассказывал: «Наступление начали танки Хёпнера на левом фланге. Они продвигались вперед очень медленно, потому что, во-первых, постоянно увязали в грязи, а во-вторых, сталкивались с отчаянным сопротивлением русских. Наши потери уже в самом начале оказались весьма значительными. Погода ухудшилась. Похолодало, пошел снег. Русские не прекращали контратак с фланга по льду замерзшей Москвы-реки, и Хёпнеру приходилось отвлекать все больше и больше сил, чтобы сдерживать эти атаки. 2-я танковая дивизия подошла так близко к Москве, что с ее позиций уже можно было увидеть Кремль, но дальше нам не удалось продвинуться ни на шаг.

Обстановка сложилась настолько тяжелой, что встал вопрос: стоит ли 4-й армии присоединяться к наступлению? Каждую ночь телефоны раскалялись: Хёпнер, фон Клюге и я советовались, что делать дальше. Фон Клюге решил узнать мнение на этот счет фронтовых командиров. Он вообще был удивительно энергичным, активным человеком и часто бывал в войсках. Поэтому он отправился на передовую и лично поговорил со старшими офицерами. Оказалось, что все они верят в возможность взять Москву и горят решимостью пойти на это. Поэтому после пятидневных размышлений фон Клюге все-таки решил ввести в бой 4-ю армию и сделать последнюю попытку взять Москву. К тому времени уже выпал снег, и земля промерзла на несколько дюймов в глубину. Таким образом, под колесами у техники снова появилась твердая почва.

Решающая атака началась 2 декабря. Уже из послеобеденных донесений стало очевидно, что мы столкнулись с сильной обороной русских в лесах вокруг Москвы. Русские были истинными виртуозами лесной войны, а их союзницей выступала темнота, опускавшаяся на окрестные леса уже в три часа пополудни.

Нескольким нашим подразделениям все-таки удалось проникнуть на окраины Москвы, но там они были встречены толпами рабочих с заводов и фабрик, которые, не имея оружия, шли на нас с молотками и лопатами.

Ночью русские контратаковали те части, которым удалось проникнуть в глубь их обороны. Утром командиры корпусов, участвовавших в наступлении, доложили, что считают дальнейшее продвижение невозможным. Фон Клюге и я имели долгую беседу, после чего он решил отвести назад слишком выдвинувшиеся вперед части. К счастью, русские вовремя не обнаружили отхода, поэтому нам удалось вывести людей и технику в относительном порядке. После двух дней боев наши потери оказались настолько большими, что это не могло не тревожить.

Решение о выводе оказалось очень своевременным и позволило избежать самых ужасных последствий общего контрнаступления, начатого русскими, в которое маршал Жуков бросил сто дивизий. Под давлением, противостоять которому было почти невозможно, наше положение с каждым часом становилось все более опасным. В конце концов даже Гитлер понял, что мы не сможем остановить русских, и дал неохотное разрешение на отход. Мы не имели достоверной информации о резервах русских — они их слишком хорошо прятали».

Таким был конец попытки Гитлера взять русскую столицу. Ни один немецкий солдат больше не имел возможности взглянуть на Кремль — только пленные".


Генерал Блюментрит

Это сообщение отредактировал alex7722 - 6 мая 2021 г. в 16:07

Фон Бок: "русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами"
Все комментарии:
ТЕЛЕСКОП 6 мая 2021 г. в 15:44
Ярила  •  На сайте 7 лет
95
В Москву фашисты с оружием не попали. Это факт. А минусят геи маршировавшие на днях в куеве.
rm2811 6 мая 2021 г. в 15:45
Ярила  •  На сайте 16 лет
10
Целый хуюдожественый фильм снят про черенки от лопат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Стемм 6 мая 2021 г. в 15:46
Ярила  •  На сайте 15 лет
20
Цитата (ТЕЛЕСКОП @ 6.05.2021 - 15:44)
В Москву фашисты с оружием не попали. Это факт. А минусят геи маршировавшие на днях в куеве.

...которые гордятся и фанатеют от побеждённых)))
Fidel82 6 мая 2021 г. в 15:46
шеф колхозной полиции  •  На сайте 7 лет
22
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.
lavrentych 6 мая 2021 г. в 15:53
Ярила  •  На сайте 8 лет
25
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40)
температура опустилась до минус 45 градусов

А что же не до -60?
А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? brake.gif

Это сообщение отредактировал lavrentych - 6 мая 2021 г. в 15:54
Васельчак 6 мая 2021 г. в 15:53
Приколист  •  На сайте 5 лет
6
Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46)
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

а потопить подлодку просто постучать
russokeks 6 мая 2021 г. в 15:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
да дичь какая-то. немцы не дошли до кремля 35 км.
солдаты со стрелковкой имеют преимущество перед лопатами и молотками.
и вот это "Нескольким нашим подразделениям"...
ну как то все это не то.
это наверное те самые секретные документы.


Это сообщение отредактировал russokeks - 6 мая 2021 г. в 15:59
alex7722 автор 6 мая 2021 г. в 15:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
12
Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53)
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40)
температура опустилась до минус 45 градусов

А что же не до -60?
А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? brake.gif

Ватники, валенки и ушанки - секретное русское климатическое оружие)
letzten 6 мая 2021 г. в 16:00
Хохмач  •  На сайте 12 лет
4
Фон Бока не Федей часом звали?
Motorisk 6 мая 2021 г. в 16:01
Хочу на море  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 15:53)
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40)
температура опустилась до минус 45 градусов

А что же не до -60?
А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? brake.gif

Зимы 41-42 годов были аномально холодные для этого региона.
z1305 6 мая 2021 г. в 16:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
16
не чуть не умаляя подвиги дедов, поддержу мнение историков, которые на основе архивных данных всё же опровергают укоренившийся миф о том, что "кровавый режим только и делал, что пускал в атаку полк за полком с лопатами, черенками, а иногда и голыми руками"
со стрелковым вооружением (в отличии от мобильной артиллерии) всё было не плохо
alex7722 автор 6 мая 2021 г. в 16:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
26
Цитата (z1305 @ 6.05.2021 - 16:05)
не чуть не умаляя подвиги дедов, поддержу мнение историков, которые на основе архивных данных всё же опровергают укоренившийся миф о том, что "кровавый режим только и делал, что пускал в атаку полк за полком с лопатами, черенками, а иногда и голыми руками"
со стрелковым вооружением (в отличии от мобильной артиллерии) всё было не плохо

Полностью согласен.
Но, если верить Блюментриту, отдельные небольшие немецкие отряды, таки вышедшие к окраинам Москвы, отступили под напором бросившихся им навстречу рабочих, вооруженных подручными средствами: молотками, лопатами и прочим инструментом.

Что тоже является подвигом.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 6 мая 2021 г. в 16:17
alex7722 автор 6 мая 2021 г. в 16:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46)
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше?
Поссать в смотровую щель?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 6 мая 2021 г. в 16:19
CaptainYos 6 мая 2021 г. в 16:19
Будка Гуантанамо  •  На сайте 12 лет
19
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 16:16)
Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46)
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше?

Слезть с танка. Залезть обратно на возвышение. Ждать следующий танк. Далее повторять по инструкции lol.gif
grayDen 6 мая 2021 г. в 16:19
Бессмертный пони  •  На сайте 8 лет
9
Цитата (lavrentych @ 6.05.2021 - 19:53)
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 15:40)
температура опустилась до минус 45 градусов

А что же не до -60?
А у Красной армии, наверное, в это же время было +20? brake.gif

И у каждого русского была персональная печка и противотанковая пушка. И снаряды. Бесконечные снаряды! И samogon und tuschonka вдоволь.
А убивать немецких солдат было ваще западло!
grayDen 6 мая 2021 г. в 16:20
Бессмертный пони  •  На сайте 8 лет
12
Цитата (CaptainYos @ 6.05.2021 - 20:19)
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 16:16)
Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46)
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше?

Слезть с танка. Залезть обратно на возвышение. Ждать следующий танк. Далее повторять по инструкции lol.gif

Сначала мелом написать на башне "Долбоебы глухие" dont.gif
JD76 6 мая 2021 г. в 16:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
слепошарые фрицы не рассмотрели чем крошили рабочие их танки. против них работали серпом и молотом, шансов устоять не было у немчуры.
alex7722 автор 6 мая 2021 г. в 16:29
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (JD76 @ 6.05.2021 - 16:25)
слепошарые фрицы не рассмотрели чем крошили рабочие их танки. против них работали серпом и молотом, шансов устоять не было у немчуры.

Ага, ага. Серпами рассекали гусеницы, а молотами гнули стволы орудий.
Про танки не упоминалось вообще-то. Речь о пехотных подразделениях.
alex7722 автор 6 мая 2021 г. в 16:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (grayDen @ 6.05.2021 - 16:20)
Цитата (CaptainYos @ 6.05.2021 - 20:19)
Цитата (alex7722 @ 6.05.2021 - 16:16)
Цитата (Fidel82 @ 6.05.2021 - 15:46)
Как английским ополченцам предписывалось уничтожать танки с помощью молотка?

В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.

А если немец не удивится и не вылезет, что делать дальше?

Слезть с танка. Залезть обратно на возвышение. Ждать следующий танк. Далее повторять по инструкции lol.gif

Сначала мелом написать на башне "Долбоебы глухие" dont.gif

Посмеялся, но "Всемирное общество глухих" настаивает на опровержении и извинениях.
Август27 6 мая 2021 г. в 16:39
Юморист  •  На сайте 6 лет
12
такое вполне могло иметь место быть, какой-то отряд вполне мог выскочить на строителей запасных позиций из мобилизованных гражданских, и в силу малочисленности, огрести по хребту ломом. укрепы под Москвой строились и зимой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
combatunit 6 мая 2021 г. в 16:43
The Drot  •  На сайте 13 лет
7
Цитата (russokeks @ 6.05.2021 - 19:56)
да дичь какая-то. немцы не дошли до кремля 35 км.
солдаты со стрелковкой имеют преимущество перед лопатами и молотками.
и вот это "Нескольким нашим подразделениям"...
ну как то все это не то.
это наверное те самые секретные документы.

На расстоянии. В тесном пространстве и на близкой дистанции пехотинец максиимум успеет сделать один выстрел. С небольшим шансом попасть в кого-то. А после сразу получит киянкой по каске.

Это сообщение отредактировал combatunit - 6 мая 2021 г. в 16:43
antonyblock 6 мая 2021 г. в 16:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
16
этим пидарасам хваленым немецким военоначальникам вечно что-то мешало - то мороз, то темнота, то грязь, то вши, то плохая работа тыла, то глупость главнокомандования или даже самого Гитлера... все были виноваты, но только не они. в их мозжечках не укладывалось, что "недочеловеки" могут бить на равных представителей "высшей" расы. у них, как впрочем, и у современных представителей гейропы после получения лечебных звездюлей в голове только недоумение - "а нас то за что?!"

Это сообщение отредактировал antonyblock - 6 мая 2021 г. в 16:56
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10496
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх