Загадочные аспекты двух древнейших цивилизаций!

Цитата (рюриковичимы @ 25.08.2022 - 07:37)

Совсем не отображена деятельность и законы царя Хамураппи. Он был очень умён и за это его ....

Договаривай, друже! "...называли Тутанхамон"

Цитата (JustDo @ 25.08.2022 - 08:53)

Что то никогда не слышал, что бы семиты создали мировую цивилизацию. Критомекенцы, египтяне, хетты, которые насколько помню выходцы из балкан, а не арии, это да...

Древний Египет, Вавилон, Ассирия. Протоегиптяне - народ смешанного происхождения, включал семито-хамитский субстрат.

Цитата (Horizen8 @ 25.08.2022 - 08:35)

Ну, одноосная тележка с быками в упряжке, причём грубой и простой, по сравнению с колесницей с конной упряжкой - это сильно проще и сильно уже по применению, ибо годится только для хозяйственных целей. Опять же надо точно определить время.

Колесо знали многие, но заслуга ариев была в том, что они изобрели колесо со спицами, которое им и позволило исколесить пол мира и лошадь для них была священным животным, а в Индской цивилизации лошадей не находили ещё до недавнего времени
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЧокаДола @ 25.08.2022 - 13:20)

Цитата (Horizen8 @ 25.08.2022 - 08:35) Ну, одноосная тележка с быками в упряжке, причём грубой и простой, по сравнению с колесницей с конной упряжкой - это сильно проще и сильно уже по применению, ибо годится только для хозяйственных целей. Опять же надо точно определить время. Колесо знали многие, но заслуга ариев была в том, что они изобрели колесо со спицами, которое им и позволило исколесить пол мира и лошадь для них была священным животным, а в Индской цивилизации лошадей не находили ещё до недавнего времени

фиг знает про этих ариев. Колеса со спицами были у многих и давно. Даже у египтян, которые про колесо не знали:

Рельеф Рамсеса II из Абу-Симбела (XIII век до н. э.)

Цитата (рюриковичимы @ 25.08.2022 - 07:37)

Совсем не отображена деятельность и законы царя Хамураппи. Он был очень умён и за это его ....

Законы Хаммурапи были высечены на аккадском языке, он относится к семитской группе. В данном случае автор вообще не об этом.

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 09:28)

фиг знает про этих ариев. Колеса со спицами были у многих и давно. Даже у египтян, которые про колесо не знали: Рельеф Рамсеса II из Абу-Симбела (XIII век до н. э.)

Кто сказал, что египтяне не знали колеса?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sergjo1982 @ 25.08.2022 - 13:46)

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 09:28) фиг знает про этих ариев. Колеса со спицами были у многих и давно. Даже у египтян, которые про колесо не знали: Рельеф Рамсеса II из Абу-Симбела (XIII век до н. э.) Кто сказал, что египтяне не знали колеса?

ну как же - раз волоком тащили свои глыбы на салазках по глине - значит не знали :)

Колесницу со спицами они позаимствовали у гиксосов, а те в свою очередь у индоевропейцев.

Короче умные были эти индоевропейцы.

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 09:28)

Цитата (ЧокаДола @ 25.08.2022 - 13:20) Цитата (Horizen8 @ 25.08.2022 - 08:35) Ну, одноосная тележка с быками в упряжке, причём грубой и простой, по сравнению с колесницей с конной упряжкой - это сильно проще и сильно уже по применению, ибо годится только для хозяйственных целей. Опять же надо точно определить время. Колесо знали многие, но заслуга ариев была в том, что они изобрели колесо со спицами, которое им и позволило исколесить пол мира и лошадь для них была священным животным, а в Индской цивилизации лошадей не находили ещё до недавнего времени фиг знает про этих ариев. Колеса со спицами были у многих и давно. Даже у египтян, которые про колесо не знали: Рельеф Рамсеса II из Абу-Симбела (XIII век до н. э.)

Египтяне боевую колесницу заимствовали у хеттов - индоевропейского по происхождению языка и элиты народа.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 авг 2022 в 09:53

За 3000 лет существования, цивилизации шумеров, египтян, храппа и кто там ещё, как ездили на телегах запряженных буйволами, так и исчезли, продолжая ездить на телегах. А наша современная цивилизация за 2000 лет в космос улетела...

Да не было никаких цивилизаций!
Это все выдумки Кремля!
Была вильна та самостийна уркаина по над усе.

Это всё инопланетяне, потом свалили и фсио...

Цитата (вZVOд @ 25.08.2022 - 13:56)

За 3000 лет существования, цивилизации шумеров, египтян, храппа и кто там ещё, как ездили на телегах запряженных буйволами, так и исчезли, продолжая ездить на телегах. А наша современная цивилизация за 2000 лет в космос улетела...

далеко ты улетел в последние 30 лет?

Интересно, а почему эти цивилизации, которые существовали по тысяче-две тысячи лет так и остались на уровне повозка, лошадка, дерево, достаточно примитивные орудия труда, бронза, медь, золото и в лучшем случае метеоритное железо? И только совсем недавно (в историческом масштабе, конечно) попер научно-технический прогресс.

Цитата (Blaster84 @ 25.08.2022 - 10:04)

Интересно, а почему эти цивилизации, которые существовали по тысяче-две тысячи лет так и остались на уровне повозка, лошадка, дерево, достаточно примитивные орудия труда, бронза, медь, золото и в лучшем случае метеоритное железо? И только совсем недавно (в историческом масштабе, конечно) попер научно-технический прогресс.

Тут как раз-таки всё просто...

Человек появился на юге, там было всё - еда, вода, тепло, светло. Зачем развиваться? Поэтому развитие шло медленно.

Далее человек стал жить севернее, там уже холоднее, нужно было как-то выживать, придумывать очаги, жильё из камня и много чего.

До сих пор южные народы менее развитые.

Цитата (Blaster84 @ 25.08.2022 - 14:04)

Интересно, а почему эти цивилизации, которые существовали по тысяче-две тысячи лет так и остались на уровне повозка, лошадка, дерево, достаточно примитивные орудия труда, бронза, медь, золото и в лучшем случае метеоритное железо? И только совсем недавно (в историческом масштабе, конечно) попер научно-технический прогресс.

сможешь выплавить железо без железных инструментов?

И без википедии и интернета?

Вот потому :)

Цитата (paparazzo @ 25.08.2022 - 14:10)

Цитата (Blaster84 @ 25.08.2022 - 10:04) Интересно, а почему эти цивилизации, которые существовали по тысяче-две тысячи лет так и остались на уровне повозка, лошадка, дерево, достаточно примитивные орудия труда, бронза, медь, золото и в лучшем случае метеоритное железо? И только совсем недавно (в историческом масштабе, конечно) попер научно-технический прогресс. Тут как раз-таки всё просто... Человек появился на юге, там было всё - еда, вода, тепло, светло. Зачем развиваться? Поэтому развитие шло медленно. Далее человек стал жить севернее, там уже холоднее, нужно было как-то выживать, придумывать очаги, жильё из камня и много чего. До сих пор южные народы менее развитые.

А самые развитые - чукчи и эскимосы?

Цитата (вZVOд @ 25.08.2022 - 09:56)

За 3000 лет существования, цивилизации шумеров, египтян, храппа и кто там ещё, как ездили на телегах запряженных буйволами, так и исчезли, продолжая ездить на телегах. А наша современная цивилизация за 2000 лет в космос улетела...

"Наша современная цивилизация" "улетела в космос" лишь за последние лет 200.
А подготовка к этому ускорившемуся техническому и научному развитию длилась ещё лет триста - триста пятьдесят.

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 10:14)

А самые развитые - чукчи и эскимосы?

У них ресурсов не было!
А в Европе, Китае и прочее ресурсы были доступны.
Оставить ещё индейцев лет на 500-1000, была бы Европа 17-18 века современная.

Цитата (iitiro @ 25.08.2022 - 07:42)

Цитата (Vindameatrix @ 25.08.2022 - 07:33) Однако, с учетом того, что шумерский язык принципиально отличен от семитских языков, надо признать иное - не семиты создали мировую цивилизацию, а иные народы принесли свет цивилизации и культуры в среду семитских народов. Кстати, предкам нынешних семитов это понравилось, они с удовольствием заимствовали достижения цивилизаций. А нынешним борцам за приоритеты это мягко говоря не очень нравится. В своё время, на лекциях по религиоведению, нам чётко объяснял преподаватель, что абсолютно вся "древнееврейская" мифология заимствована от предыдущих цивилизаций. Более развитых во-всех отношениях. Фактически, предки современных "избранных" удачно понахватались идей своих предшественников (идеалогических), активно продвигая их как свою "божественную историю". Естественно, что современным жителям "земли обетованной" это не нравится. Причём настолько, что идут на откровенное преступление ради сокрытия малейших намёков на истину. Примером может служить ограбление музея Багдада в 2003-м году, когда масса экспонатов бесследно исчезла. Это был не простой демарш американской солдатни, а сознательная операция по изъятию артефактов.

Ну правильно. Стоит почитать эпос о Гильгамеше. И становится понятно, откуда сначала пошла египетская мифология, а потом еврейская. Очень много общего. и про потоп всемирный и про непорочное зачатие и про воскресение после смерти.

Как-то сумбурно изложена мысль повествования. Причём настолько, что лично мне уловить её не удалось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Про колесницы - прорывом были колесницы со спицами, более лёгкие и ремонтопригодные, и которые можно использовать в бою. А их действительно привнесли, это было одним из оружий победы. Что сплошное колесо для арбы было придумано раньше у разных людей - в этом никакого противоречия нет. (а, уже написали выше)

2. Про кирпичи - на них нужно дофига дерева для обжига. В Месопотамии этого в таких объёмах не было, что не мешало им строить мазанки и развивать цивилизацию по-своему. При этом повсеместное уничтожение густющих лесов на кирпичи и массовую застройку, согласно одной из гипотез, как раз привело к первой экологической катастрофе Хараппской цивилизации. Кирпичи есть не будешь. Типа эрозия почв, голодуха, уход людей в другие места. При этом именно уход, так как следов завоеваний не нашли. Теперь там Пакистан.
Это сообщение отредактировал hime - 25 авг 2022 в 10:24

Цитата (paparazzo @ 25.08.2022 - 14:16)

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 10:14) А самые развитые - чукчи и эскимосы? У них ресурсов не было! А в Европе, Китае и прочее ресурсы были доступны. Оставить ещё индейцев лет на 500-1000, была бы Европа 17-18 века современная.

у североамериканских индейцев был первобытно-общинный строй, охота и собирательство.

У южноамериканских - рабовладельческий и они засохли со своим сельским хозяйством.

короче шансов у них было очень мало.

Цитата (Volfgard @ 25.08.2022 - 10:20)

Цитата (iitiro @ 25.08.2022 - 07:42) Цитата (Vindameatrix @ 25.08.2022 - 07:33) Однако, с учетом того, что шумерский язык принципиально отличен от семитских языков, надо признать иное - не семиты создали мировую цивилизацию, а иные народы принесли свет цивилизации и культуры в среду семитских народов. Кстати, предкам нынешних семитов это понравилось, они с удовольствием заимствовали достижения цивилизаций. А нынешним борцам за приоритеты это мягко говоря не очень нравится. В своё время, на лекциях по религиоведению, нам чётко объяснял преподаватель, что абсолютно вся "древнееврейская" мифология заимствована от предыдущих цивилизаций. Более развитых во-всех отношениях. Фактически, предки современных "избранных" удачно понахватались идей своих предшественников (идеалогических), активно продвигая их как свою "божественную историю". Естественно, что современным жителям "земли обетованной" это не нравится. Причём настолько, что идут на откровенное преступление ради сокрытия малейших намёков на истину. Примером может служить ограбление музея Багдада в 2003-м году, когда масса экспонатов бесследно исчезла. Это был не простой демарш американской солдатни, а сознательная операция по изъятию артефактов. Ну правильно. Стоит почитать эпос о Гильгамеше. И становится понятно, откуда сначала пошла египетская мифология, а потом еврейская. Очень много общего. и про потоп всемирный и про непорочное зачатие и про воскресение после смерти.

Всё может быть немножко сложнее.
Зачатки схожих мифологем могут возникать у совершенно отдалённых друг от друга этносов.
Так что иногда сложно сказать, где заканчивается развитие имманентно присущих одной культуре мифологем и начинается развитие заимствованных у другой.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 авг 2022 в 10:35

Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 10:28)

Цитата (paparazzo @ 25.08.2022 - 14:16) Цитата (mnr1 @ 25.08.2022 - 10:14) А самые развитые - чукчи и эскимосы? У них ресурсов не было! А в Европе, Китае и прочее ресурсы были доступны. Оставить ещё индейцев лет на 500-1000, была бы Европа 17-18 века современная. у североамериканских индейцев был первобытно-общинный строй, охота и собирательство. У южноамериканских - рабовладельческий и они засохли со своим сельским хозяйством. короче шансов у них было очень мало.

Человечество перешло от присваивающего способа хозяйства к производящему не от "хорошей жизни".
При достижении определённой плотности населения на определённой територии охота и собирательство уже "не вывозят" количество населения.
Хотя как раз именно при ведение присвающего хозяйства человек тратит на добычу пропитания меньше времени, а в итоге - и меньше усилий, - нежели при ведении производящего хозяйства вроде земледелия. Конечно, я имею ввиду тех, кто непосредственно занимается добычей пропитания.
Кстати, в Месоамерике и Южной Америке использовался по огромному преимуществу мотыжный способ земледелия - гораздо более простой, чем скажем пашенный.
А обилие урожая достигалось за счёт культивирования маиса (кукурузы) - который был куда плодовитее, нежели сорта пшеницы в Европе в ту же эпоху.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 авг 2022 в 10:39