Чингисхан – Потрясатель Вселенной!

Завоевать это полдела, главное удержать и приумножить
Как помер Чингисхан так и пошло все по пинде, все его законы все его "мудрое" администрирование

Цитата

Представьте степи, периодически с холмами и кое-где речками. Ресурсов нет, торговли нет, населена пастухами и воинами. Пастухи пасут скот, который и еда и единственное богатство.

И это при плотности населения 1 человек на кв. км.
Интересно посмотреть, как там "воинов" среди пастухов собирали.
Аж всю 1000 человек и 3000 лошадей.

Чингисхан боялся до 1215-го года шамана Кокочу, тот даже братьев его избивал. Народ начинал уходить от него к шаману. Борте закатила истерику и только тогда Чингизхану хватило величия покончить с Кокочу.
Считаю, что, как властитель и полководец, Тамерлан был выше Чингизхана.
Имея низкое происхождение, смог стать царём азии - немыслимое достижение доя той эпохи.
Тимур провёл крупнейшие битвы средневековья и победил всех, больше по времени правил, уступил Чингизхану лишь в наследии

Не напиши Калашников роман " Жестокий век" то, да же монголы не знали бы про Чингисхана.

Цитата (mnr1 @ 21.01.2023 - 08:32)

тут что происходит - они вроде так праздновали на развалинах Рязани:

Победу в битве на Калке

Странно это всё на самом деле. У монголов до 20-века и письменности то не было и почти никто не знал про них, в части той страны, которая сейчас называется Монголия. И живет то там всего под 2 млн, причём 95% из них в одном лишь городе.. А был ли мальчик?

мне казахи все время утверждают, что они и есть часть монгольского нашествия, что брали дань с русских князей ))

Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 08:37)

Цитата (mnr1 @ 20.01.2023 - 21:34) Старшего сына он всегда признавал своим. Но видимо у того были комплексы и он жил отдельно. А его сын захватил Русь и часть Европы. Признавал, но наследником назначил другого сына. Одна из основных версий была - именно сомнение в том, кто папа. Думаю, это скорее политическое сомнение было, в плане вариантов бунтов на этой теме и т.д...

Так Чингисхан и не второго сына назначил наследником, которым был Чагатай, происхождение которого не оставляло вопросов, а вообще третьего - Угэдея. Так что явно, приоритетом имел не старшинство, а какие-то иниые мотивы.

Цитата (andru14 @ 21.01.2023 - 08:54)

Завоевать это полдела, главное удержать и приумножить Как помер Чингисхан так и пошло все по пинде, все его законы все его "мудрое" администрирование

Не, сразу после смерти его империя не развалилась как у Александра Македонского. Еще долго его потомки собирались на курултай и выполняли его последнюю волю, стараясь покорить все до последнего моря.

Цитата (kott707 @ 21.01.2023 - 16:17)

мне казахи все время утверждают, что они и есть часть монгольского нашествия, что брали дань с русских князей ))

А Укры пирамиды построили

До Брянска не дошел, если что..

Давно читал книги "К последнему морю" и "Чингисхан" В. Яна. Рекомендую.

Дикие люди резали людей и варили в котлах, в принципе и сейчас такое есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CAHЫЧ @ 21.01.2023 - 11:11)

Странно это всё на самом деле. У монголов до 20-века и письменности то не было и почти никто не знал про них, в части той страны, которая сейчас называется Монголия. И живет то там всего под 2 млн, причём 95% из них в одном лишь городе.. А был ли мальчик?

Европейские хроники, русские летописи и китайские данные свидетельствуют - что мальчик таки был. Плюс археология - те же раскопки на месте Старой Рязани.

ТС, ты фильм "Монгол" (2007) пересказал?!
Это сообщение отредактировал Госцарь - 21 янв 2023 в 09:40

Ну и где они сейчас... Больше половины до сих пор камнем жопу вытирают. Пиздешь твоя статейка. Почитай другие источники.

Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 08:05)

Представьте степи, периодически с холмами и кое-где речками. Ресурсов нет, торговли нет, населена пастухами и воинами. Пастухи пасут скот, который и еда и единственное богатство. Воины этот скот перераспределяют по справедливости под лозунгом “грабь награбленное”. Все довольны. Недовольных стремительно переводят в разряд трупов. Короче, все ясно и понятно. Каждый нормальный монгол с детства хочет быть воином, на лошадь садятся до того, как научились ходить, лук и детский меч в руки берут до того, как нормально научились говорить. И потом драка всю жизнь. Короче, викинги, только конные и с луками вместо топоров.

В статье содержится очень много фактических ошибок. На всё сил не хватит, но некоторые прокомментирую.
Во-первых, в Монголии пейзажы не столь однообразны.
На севере Монголии - полоска хвойно-лиственных лесов, далее к югу лесостепь, потом - да, степь, затем полупустыня и наконец пустыня.
Гоби - она в в Монголии.
И как полагается в пустыне, в ней есть оазисы, и в древности там проходит караванные пути, то есть "торговые артерии".
И кочевники всегда торговали с оседлыми - в промежутке между войнами. Продуктами животноводства, да даже теми же конями, с которыми у Китая всегда была напряженка.

А викинги от кочевников отличаются принципиально.
Поскольку это те, кто отправился в поход "на оседлых". Мобильная часть скандинавского общества, на время или навсегда вышедшая из традиционных структур.
Они не соседних эрлов и бондов грабили, а отправлялись "за моря". А, не как у кочнвников, воевали "со своими же". По крайней мере, за огромным преимуществом.
Но, как и кочеврики, совмещали временами войну и торговлю.

ПыСы по существу возразить минусатору есть что?
Или ты просто несогласный на манер Шарикова новохроноложец?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 янв 2023 в 09:57

Ну Чингис-хан понятно.
ТС, ты бы так же изложил историю Руси. Ну хотя бы за последнюю тысячу лет. Очень интересно было бы глянуть ваше толкование.
ПыС. потом почитаем материалы дела, где ТСу пятнашку прилепили

Ааа, новый срачик ... Неделю назад был ... ну-с разомнемся.... скрестили перья...?

Цитата (theGut @ 21.01.2023 - 08:24)

К стати дедушка Ленин создал империю всего за два года

Справедливости ради, не создал, а на обломках построил, да и размеры "империи" уменьшились.

Вот то же самое происходит и сейчас, к сожалению, людишки по другому жить не могут, правда племена стали четь поболе, да методы управления по технологичней, но суть та же. Самый умный, сильный, хитрый, и талантливый в плане нахождения умелых людей становится вождём, хотя многие скрываются, дабы не их не знали истинных правителей мира, но суть человека не изменилась ни на грамм.

Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 08:10)

Через некоторое время Тэмуджин нашел свою семью и стало попроще. В 11 лет он познакомился с Джамухой – сыном знатного монгола из другого племени – они были почти ровестниками  Еще через несколько лет уже подросток поехал к племени, где у него была невеста. Нарушать закон было нельзя и невесту ему отдали. В приданое дали роскошную соболью шубу!

Здесь опущено важное обстоятельство.
Бортэ была назначена невестой Тэмуджину его отцом, Есугеем. И всё процедуры проделаны ещё тогда, когда отец был жив. Оно как-бы читается между строк, но написано так упрощённо, что важность этого обстоятельства остаётся за рамками повествования.

Цитата

Это был начальный капитал и Тэмуджин немедленно пустил его в рост – поехал к анде(побратиму) своего папаши. Побратим оказался ханом большого и сильного племени кереитов. Звали его Тоорил-хан. Тэмуджин напомнил тому о дружбе и подарил шубу. Ту самую. Хан проникся и обещал Тэмуджину поддержку.

Там была не просто дружба. Хан кереитов Тоорил-Ван-хан и отец Тэмуджина, Есугей, принесли друг другу клятвы верности, они были побратимами, и сила этих клятв распространялась и на членов их семей.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 янв 2023 в 09:58

Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 08:16)

Там были красивые легенда про то, что Тэмуджин предлагал Джамухе прощение, но тот ответил, что «как в небе есть место лишь для одного солнца, так и в Монголии должен быть только один владыка». “Ну и ладно”, - подумал Тэмуджин и заказал венок Джамухе в стиле – “Прости братан”. И его нукеры сломали Джамухе хребет. Или разрубили на куски. Пофиг, венок все равно пришелся к месту.

С Джамухой там по--моему одно обстоятельство прямо не указано.
Джамуха Тэмуджину был не простит товарищем в детстве и молодости.
Они друг другу клятвы побратимов дали.
Что касается "разрублен" - это вряд ли.
Особо важных людей у монголов был принято убивать, "не пролив ни капли крови". Мол, это не дозволительно. Статус, как никак.
Но удушение слишком банально им казалось
Хотя, бывает, и просто душили.

Цитата (CAHЫЧ @ 21.01.2023 - 09:11)

Странно это всё на самом деле. У монголов до 20-века и письменности то не было и почти никто не знал про них, в части той страны, которая сейчас называется Монголия. И живет то там всего под 2 млн, причём 95% из них в одном лишь городе.. А был ли мальчик?

Был конечно. И закончилась эта империя так же, как до него у Македонского, как у последователей Тамерлана, Карлов шведских, Наполеона и тд... Развал и опустошения территорий. Можно покорить территории огнем и мечом, но если тебе нечего предложить покоренным, кроме смерти и дани, то никто не будет твою империю хотеть защищать.
Это сообщение отредактировал ЛесникБелый - 21 янв 2023 в 10:08

Цитата (gorlopan @ 21.01.2023 - 09:53)

Вот то же самое происходит и сейчас, к сожалению, людишки по другому жить не могут, правда племена стали четь поболе, да методы управления по технологичней, но суть та же. Самый умный, сильный, хитрый, и талантливый в плане нахождения умелых людей становится вождём, хотя многие скрываются, дабы не их не знали истинных правителей мира, но суть человека не изменилась ни на грамм.

Кое-что изменилось.
И отличалось среди кочевников.
Всё кочевники - воины по воспитанию. У всех - оружие.
Просто так их не пригнешь.
Но вожди были им необходимы по определению, ибо в одиночку, да и даже семьёй или небольшим родом в степи не выживешь, вокруг такие же сплошные удальцы, что норовят того, кто мене многочисленен и хуже организован, обобрать.
А вождь - тот, кто мог сплотить, организовать на уровне хотя бы племени, повышая шансы на выживание и процветание родов.