Почему разрушается гребной винт корабля

Цитата (TopGanKote @ 15.02.2023 - 06:33)

ЯП познавательный

Про кавитацию знал , как и про износ винтов . Но так дохочиво всё расписано , как математика и физика у Перельмана .

Спасибо , ТС !

Кавитация , с 3го класса школы известно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 13:42)

Цитата (2chegevara @ 15.02.2023 - 10:36) И тут тоже? и тут тоже

А вот тут кавитации нет.



Частично погруженный винт.

Первый привод был разработан и испытан спортсменом Ховардом Арнесоном на гоночном катере. Он же дал название данному приводу – Surface Drive (поверхностный привод), которое используется по сей день.

Главное преимущество частично погруженного винта на катере - отсутствие гидродинамического сопротивления выступающих частей – гребного вала, кронштейнов или корпуса редуктора, а так же отсутствие дополнительных потерь мощности в зубчатой передаче.

При работе в воде оказывается погруженным только 40-60% диаметра винта, что требуют применения винтов специальной геометрии.

Приводы с ЧПВ особенно хорошо зарекомендовали себя при скоростях свыше 45 узлов, где использование водометных движителей уже затруднительно, а ЧПВ имеет еще большой запас возможностей до 110 узлов.
Это сообщение отредактировал slesar77 - 15 фев 2023 в 07:02

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:36)

начальная кавитация металла выглядит как морозный рисунок на поверхности

Кавитация металла? Серьезно?

Кто минусит? Кавитации металла не бывает!! Бывает эрозия металла от кавитации.
Это сообщение отредактировал Porohovoy - 15 фев 2023 в 07:21

Пример кавитации в деле

Изменение шага для винта лечит эту проблему... Правда рождает несколько новых.

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 10:55)

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:36) начальная кавитация металла выглядит как морозный рисунок на поверхности Кавитация металла? Серьезно? Кто минусит? Кавитации металла не бывает!! Бывает коррозия металла от кавитации.

еще бывают зануды и буквоеды

кто минусит? Зануды и буквоеды существуют!
Это сообщение отредактировал mnr1 - 15 фев 2023 в 07:26

Цитата (slesar77 @ 15.02.2023 - 10:54)

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 13:42) Цитата (2chegevara @ 15.02.2023 - 10:36) И тут тоже? и тут тоже А вот тут кавитации нет. Частично погруженный винт. Первый привод был разработан и испытан спортсменом Ховардом Арнесоном на гоночном катере. Он же дал название данному приводу – Surface Drive (поверхностный привод), которое используется по сей день. Главное преимущество частично погруженного винта на катере - отсутствие гидродинамического сопротивления выступающих частей – гребного вала, кронштейнов или корпуса редуктора, а так же отсутствие дополнительных потерь мощности в зубчатой передаче. При работе в воде оказывается погруженным только 40-60% диаметра винта, что требуют применения винтов специальной геометрии. Приводы с ЧПВ особенно хорошо зарекомендовали себя при скоростях свыше 45 узлов, где использование водометных движителей уже затруднительно, а ЧПВ имеет еще большой запас возможностей до 110 узлов.

и тут есть :)

Цитата (2chegevara @ 15.02.2023 - 06:36)

И тут тоже?

Конечно будет со временем.

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 07:21)

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 10:55) Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:36) начальная кавитация металла выглядит как морозный рисунок на поверхности Кавитация металла? Серьезно? Кто минусит? Кавитации металла не бывает!! Бывает коррозия металла от кавитации. еще бывают зануды и буквоеды кто минусит? Зануды и буквоеды существуют!

Бывают умники, которые любят поумничать, а когда не получится, все равно пытаются выставить оппонента неправым.

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 06:47)

Цитата (mmmggg @ 15.02.2023 - 06:35) В мою бытность студентом препод по предмету "Насосы и какое то там оборудование" на экзамене задал вопрос - Какой насос на станции всегда работает в режиме кавитации... Я честно ответил - не знаю. Он сказал - плохой насос. И поставил мне 3... В режиме кавитации насос раздавливает, либо ломает лопатки. Время работы считанные секунды, потом бум и замена.

Хрень написал. В режиме кавитации насос будет долго и громче чем обычно работать, пока рабочее колесо не съест как этот винт, чугунное колесо и год может разрушаться.

Про 1000 градусов резануло глаз, из википедии наверно. В опытах Гюта 203 градуса, в учебнике Ноприенко речь о нескольких сотнях.

На япе много тем про кавитацию было, не умею поском, на вскидку вот пара интересных
https://www.yaplakal.com/forum28/topic19187...%86%D0%B8%D1%8F
https://www.yaplakal.com/forum3/topic251785...%86%D0%B8%D1%8F

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 14:21)

[QUOTE=slesar77,15.02.2023 - 10:54] [QUOTE=mnr1,15.02.2023 - 13:42] [QUOTE=2chegevara,15.02.2023 - 10:36] И тут тоже? [/QUOTE] и тут тоже [/QUOTE] А вот тут кавитации нет. и тут есть :)

Тут суперкавитация

Цитата (slesar77 @ 15.02.2023 - 06:54)

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 13:42) Цитата (2chegevara @ 15.02.2023 - 10:36) И тут тоже? и тут тоже А вот тут кавитации нет. Частично погруженный винт. Первый привод был разработан и испытан спортсменом Ховардом Арнесоном на гоночном катере. Он же дал название данному приводу – Surface Drive (поверхностный привод), которое используется по сей день. Главное преимущество частично погруженного винта на катере - отсутствие гидродинамического сопротивления выступающих частей – гребного вала, кронштейнов или корпуса редуктора, а так же отсутствие дополнительных потерь мощности в зубчатой передаче. При работе в воде оказывается погруженным только 40-60% диаметра винта, что требуют применения винтов специальной геометрии. Приводы с ЧПВ особенно хорошо зарекомендовали себя при скоростях свыше 45 узлов, где использование водометных движителей уже затруднительно, а ЧПВ имеет еще большой запас возможностей до 110 узлов.

дадада!
первый! разработан!
Даже дед этого Арнесона в проекте сперматозоида не существовал, когда гребной винт придумали!
Спираль развития и прочая

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 11:29)

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 07:21) Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 10:55) Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:36) начальная кавитация металла выглядит как морозный рисунок на поверхности Кавитация металла? Серьезно? Кто минусит? Кавитации металла не бывает!! Бывает коррозия металла от кавитации. еще бывают зануды и буквоеды кто минусит? Зануды и буквоеды существуют! Бывают умники, которые любят поумничать, а когда не получится, все равно пытаются выставить оппонента неправым.

Чего тебе там непонятно было? Вот чего? :)

Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:50)

Цитата (МимоПроходил @ 15.02.2023 - 10:41) Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 06:36) начальная кавитация металла выглядит как морозный рисунок на поверхности а вот как она выглядит в автомобильном двигателе. гильза цилиндра извлеченная из ДВС. вот медная деталь после помывки с ультразвуком, сначала думали химия какая вылезла.

Чём мыли то? Больше похоже на дендиридный рисунок из-за применения щелочных средств, которые подтравили поверхность и "вскрыли" структуру медного сплава.

Насчет краски для винтов, теоретически она есть, скорее всего на основе эпоксидов с добавлением стеклянных чешуек, но по факту, чтобы ее нанести надо сперва придать винту шероховатость иначе держаться не будет. А это уже снижение эксплуатационных качеств и усиление кавитации.
Видел язвенную коррозию на винтах из нержавейки, винт как решето. Это было при применении активной защиты, сдается мне плюс и минус перепутали.

Цитата (iw7 @ 15.02.2023 - 07:30)

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 06:47) Цитата (mmmggg @ 15.02.2023 - 06:35) В мою бытность студентом препод по предмету "Насосы и какое то там оборудование" на экзамене задал вопрос - Какой насос на станции всегда работает в режиме кавитации... Я честно ответил - не знаю. Он сказал - плохой насос. И поставил мне 3... В режиме кавитации насос раздавливает, либо ломает лопатки. Время работы считанные секунды, потом бум и замена. Хрень написал. В режиме кавитации насос будет долго и громче чем обычно работать, пока рабочее колесо не съест как этот винт, чугунное колесо и год может разрушаться. Про 1000 градусов резануло глаз, из википедии наверно. В опытах Гюта 203 градуса, в учебнике Ноприенко речь о нескольких сотнях.

Не хрень, а не точно. При начале кавитации возникает первый и последующий критические режимы, после этого, если не создадутся условия подпора, гидроудар.
Сам видел как герметики с анкеров взлетают.

Цитата (TOS1 @ 15.02.2023 - 06:40)

Надо просто винты человеческой кожей обтягивать. Пловцы вон вольным стилем когда плывут и ногами работают там же тоже кавитация. Но почему то у них кожный покров на ногах не разлагается.

Пловцам от кавитации помогает регенерация. Попробуй покойником в воде побултыхать, развалится уже на третий день

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 06:33)

Кавитация - враг всех насосов, а винт это по сути насос без корпуса.

Кавзапас под это дело предусматривается
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 07:40)

Цитата (iw7 @ 15.02.2023 - 07:30) Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 06:47) Цитата (mmmggg @ 15.02.2023 - 06:35) В мою бытность студентом препод по предмету "Насосы и какое то там оборудование" на экзамене задал вопрос - Какой насос на станции всегда работает в режиме кавитации... Я честно ответил - не знаю. Он сказал - плохой насос. И поставил мне 3... В режиме кавитации насос раздавливает, либо ломает лопатки. Время работы считанные секунды, потом бум и замена. Хрень написал. В режиме кавитации насос будет долго и громче чем обычно работать, пока рабочее колесо не съест как этот винт, чугунное колесо и год может разрушаться. Про 1000 градусов резануло глаз, из википедии наверно. В опытах Гюта 203 градуса, в учебнике Ноприенко речь о нескольких сотнях. Не хрень, а не точно. При начале кавитации возникает первый и последующий критические режимы, после этого, если не создадутся условия подпора, гидроудар. Сам видел как герметики с анкеров взлетают.

Вы какой то хуйнёй сейчас занимаетесь. Спорите по поводу какого то сферического насоса в вакууме не указав его тип и условия работы.

КАВИТАЦИЯ. Надо суперкавитирующие винты делать, но КПД у них поменьше.

Цитата (j26 @ 15.02.2023 - 14:33)

Цитата (slesar77 @ 15.02.2023 - 06:54) Цитата (mnr1 @ 15.02.2023 - 13:42) Цитата (2chegevara @ 15.02.2023 - 10:36) И тут тоже? и тут тоже А вот тут кавитации нет. Частично погруженный винт. Первый привод был разработан и испытан спортсменом Ховардом Арнесоном на гоночном катере. Он же дал название данному приводу – Surface Drive (поверхностный привод), которое используется по сей день. Главное преимущество частично погруженного винта на катере - отсутствие гидродинамического сопротивления выступающих частей – гребного вала, кронштейнов или корпуса редуктора, а так же отсутствие дополнительных потерь мощности в зубчатой передаче. При работе в воде оказывается погруженным только 40-60% диаметра винта, что требуют применения винтов специальной геометрии. Приводы с ЧПВ особенно хорошо зарекомендовали себя при скоростях свыше 45 узлов, где использование водометных движителей уже затруднительно, а ЧПВ имеет еще большой запас возможностей до 110 узлов. дадада! первый! разработан! Даже дед этого Арнесона в проекте сперматозоида не существовал, когда гребной винт придумали! Спираль развития и прочая

Читал по диагонали?

Привод он разработал , а не винт.

Цитата (Галорец @ 15.02.2023 - 10:53)

Кавитация , с 3го класса школы известно

Что за школа такая где кавитацию в 3 классе изучают? Я вспомнить не могу проходил ли я это на школьном курсе физики вообще, 16 лет правда прошло уже после школы.

Цитата (Porohovoy @ 15.02.2023 - 07:40)

Цитата Хрень написал. В режиме кавитации насос будет долго и громче чем обычно работать, пока рабочее колесо не съест как этот винт, чугунное колесо и год может разрушаться. Про 1000 градусов резануло глаз, из википедии наверно. В опытах Гюта 203 градуса, в учебнике Ноприенко речь о нескольких сотнях. Не хрень, а не точно. При начале кавитации возникает первый и последующий критические режимы, после этого, если не создадутся условия подпора, гидроудар. Сам видел как герметики с анкеров взлетают.

ты нас не путай.
гнидроудар это гидроудар.
а кавитация это кавитация.
гидроудар сразу все сносит, а кавитация потихоньку сжирает.

и насчет температуры не хрень.
там еще лайтово, 1000 всего, некоторые источники пишут что и до 1500 может доходить.