Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей

Цитата (azel @ 23.09.2023 - 18:57)

Арбалетчиков в плен не брали.

В плен брали тех, за кого можно получить выкуп. Арбалетчики были из простых, т.е. нафиг ни кому не нужные. Ну кроме жены-детей с которых взять все равно нечего.

Цитата (combatunit @ 23.09.2023 - 18:57)

Цитата (Dip300 @ 23.09.2023 - 18:54) А почему называют болтом? Потому что напрямую с английского взято "Bolt". К крепежу отношения не имеет

От английского слова "to bolt" – удар молнии, быстрый и резкий полет стрелы арбалета.

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59)

читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме... http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

Арбалет был изобретен еще древними греками и назывался гастрафет. Но даже усовершенствованные Архимедом, не произвели впечатления на римлян и после завоевания Сиракуз пропал надолго
http://xlegio.ru/throwing-machines/antiqui...ient-artillery/

Робин Гуд, отгадай загадку. С луком, с яйцами, а не пирожок

Не бойся ножа а бойся двузубой вилки. Самое страшное оружие, оказывается.
Вот пруфы, Билли. Только перевод включите :


Это сообщение отредактировал garixx - 23 сен. 2023 г. в 19:14

Цитата (combatunit @ 23.09.2023 - 23:02)

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59) читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме... http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml В Риме были арбалеты. Но больше стационарные. Для ручных арбалетов просто не было целей, соответственно причин их появления. Праща на то время была убер оружием. Не когорта в атаке, конечно, но всё же рвы в римских лагерях копали с учётом дальности полёта камня.

из книги:
А греческий гастрафет? - вмешалась Юлька, - Он же чуть ли не в пятом веке до нашей эры изобретён!
- Да, я в курсе. Но это очень сложный и дорогой агрегат. Сам лук композитный вроде скифского - склеенные вместе дерево и рог, длинный продольный затвор в пазу типа "ласточкин хвост", фиксация по металлическим зубчатым рейкам - ножом и топором его точно не сделать, уж поверь мне как технарю-производственнику.
- Но ведь делали же как-то!
- Да, греки с их достаточно развитой цивилизацией. Но вот ты, Юля, у нас самый главный эксперт по древности. Так скажи нам, где и у кого упомянуты ОТРЯДЫ гастрафетчиков из сотен или хотя бы десятков стрелков?
- Ну, я так сходу не помню, - Юлька наморщила лоб.
- Да не напрягайся - и не вспомнишь. Я ведь тоже интересовался в своё время - не было у греков никаких "гастрафетных рот". Были только отдельные стрелки, скорее всего единичные.
- А чего так? - не понял Володя, - Ведь классная же вещь!
- Всё упирается в производство. Один экземпляр с индивидуальной подгонкой деталей - как мы с тобой корячились - можно сделать и на коленке. Несколько экземпляров - сквозь зубовный скрежет и трёхэтажный мат, которые нас ещё ожидают - тоже можно. Но наладить массовое поточное производство с полной взаимозаменяемостью деталей от разных комплектов - забудь и думать. Это шаблоны, лекала, прочий мерительный инструмент, которого в этих временах нет и долго ещё не предвидится. Поставить массовое производство - это и в наши-то времена секс ещё тот, а уж в античные...

Интересная тема. Но чувствуется какая-то недосказанность

Цитата (Falstaff69 @ 23.09.2023 - 18:56)

А если еще учесть, что в обороне английские лучники втыкали стрелы в землю перед собой для удобства перезаряжания, а то и вообще мазали наконечники говном - то рана такой стрелой при отсутствии антибиотиков приводила к заражению крови ..

если, втыкали, перед выстрелом, в землю - при попадании, очень высокая вероятность попадания в рану спор столбняка. это, в те времена, смертный приговор

Цитата (Dip300 @ 23.09.2023 - 18:54)

А почему называют болтом?

Потому что лечение бесполезно и проще забить болт на пациента

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 23.09.2023 - 23:10)

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59) читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме... http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml Арбалет был изобретен еще древними греками и назывался гастрафет. Но даже усовершенствованные Архимедом, не произвели впечатления на римлян и после завоевания Сиракуз пропал надолго http://xlegio.ru/throwing-machines/antiqui...ient-artillery/

собственно реконструкция этого "секса"


Это сообщение отредактировал slawomir - 23 сен. 2023 г. в 19:37

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59)

читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме... http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 19:14)

из книги: А греческий гастрафет? - вмешалась Юлька, - Он же чуть ли не в пятом веке до нашей эры изобретён! - Да, я в курсе. Но это очень сложный и дорогой агрегат. Сам лук композитный вроде скифского - склеенные вместе дерево и рог, длинный продольный затвор в пазу типа "ласточкин хвост", фиксация по металлическим зубчатым рейкам - ножом и топором его точно не сделать, уж поверь мне как технарю-производственнику. - Но ведь делали же как-то! - Да, греки с их достаточно развитой цивилизацией. Но вот ты, Юля, у нас самый главный эксперт по древности. Так скажи нам, где и у кого упомянуты ОТРЯДЫ гастрафетчиков из сотен или хотя бы десятков стрелков? - Ну, я так сходу не помню, - Юлька наморщила лоб. - Да не напрягайся - и не вспомнишь. Я ведь тоже интересовался в своё время - не было у греков никаких "гастрафетных рот". Были только отдельные стрелки, скорее всего единичные. - А чего так? - не понял Володя, - Ведь классная же вещь! - Всё упирается в производство. Один экземпляр с индивидуальной подгонкой деталей - как мы с тобой корячились - можно сделать и на коленке. Несколько экземпляров - сквозь зубовный скрежет и трёхэтажный мат, которые нас ещё ожидают - тоже можно. Но наладить массовое поточное производство с полной взаимозаменяемостью деталей от разных комплектов - забудь и думать. Это шаблоны, лекала, прочий мерительный инструмент, которого в этих временах нет и долго ещё не предвидится. Поставить массовое производство - это и в наши-то времена секс ещё тот, а уж в античные...

Перефразирую.
Арбалет нахуй не был никому нужен. Иначе бы наладили производство.
Гоплиты, римская пехота после реформ Мария - как раз показатель нормальной такой повторяемости при производстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raam @ 23.09.2023 - 23:19)

Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59) читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме... http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

прошу прощения
http://flibusta.is/b/586455

Цитата (Dip300 @ 23.09.2023 - 18:54)

А почему называют болтом?

Чтобы стрелу не унижать.
Арбалетный - короткий и толстый.

Цитата (edenbat @ 23.09.2023 - 19:05)

Этот фильм очень зашёл, "Стрела. Абсолютное оружие":

Отличное кино с показом разных возможностей. Но то азиаты с их мощными рекурсивными.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42)

Генрих мог бы многое рассказать о ранениях стрелой...фото

на что снимали?

Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42)

Тогда принца каким-то чудом спасли военно-полевые хирурги. Правда, для извлечения стрелы из черепа молодого военного пришлось изобрести в кратчайшие сроки специальное устройство… Генрих мог бы многое рассказать о ранениях стрелой...фото

Принца спас придворный врач Генриха IV Джон Брэдмор.

Принц Генрих во время битвы при Шрусбери в 1403 году был тяжело ранен — стрела попала в голову под левый глаз рядом с носом, застряв в кости черепа. Полностью стрелу извлечь не удалось, в кости остался наконечник, застрявший в черепе на глубине 6 дюймов. Раненного принца перевезли в замок Кенилворт, где несколько вызванных врачей попытались извлечь наконечник с помощью зелий и других лекарств, однако их попытки успехом не увенчались. После этого на помощь позвали Брэдмора. Для извлечения стрелы он создал специальные щипцы. В «Philomena» приведено их подробное описание и эскиз. Щипцы были полыми, с тонкими концами, ширина которых не превышала ширину наконечника стрелы. На конце каждого рычага была винтовая резьба. Кроме того, в щипцах был отдельный винтовой механизм, проходящий через их центр. Но прежде чем использовать инструмент, нужно было расширить края раны. Для этого врач засунул в рану рядом с наконечником тонкие длинные «зонды» из сердцевины старой бузины, обёрнутые в очищенную льняную ткань и пропитанные мёдом, обладающим антисептическим эффектом. Когда, по его расчётам, зонды достигли конца раны, хирург ввёл в неё инструмент. Винтовой механизм позволил расширить щипцы и зафиксировать их, после чего удалось зацепить наконечник стрелы и, расшатав его, достать. Чтобы рана не загноилась, Брэдмор залил рану белым вином, которое имело сильный, хотя и недолгий антисептический эффект. Чтобы гарантировать заживление раны, доктор поместил в рану тампоны из льняной ткани, пропитанные сваренной им мазью на основе мёда. Через день он удалил верхнюю часть тампонов, позволив ране закрыться. Через 20 дней Брэдмор применил другое снадобье — Unguentum Fuscum. Оно представляло собой комплекс из более чем 20 трав, воска, масла и некоторых смол, но точный рецепт автор трактата не сообщает. Это лекарство, вероятно, имело прогревающий эффект. Лечение принесло результат: принц выжил, а рана затянулась, хотя и остался шрам.

Лук - отличная вещь. Даже скромные 35 фунтов для таргетинга пробивают изолон (который плотнее человека раз в 5, вроде) на 15 см с 20 метров.
Если представить залп человек ста с частотой 10 выстрелов в минуту.... Чисто по площадям, как было при Азенкуре

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Крыжеч @ 23.09.2023 - 19:15)

Интересная тема. Но чувствуется какая-то недосказанность

Лук и арбалет - грозное оружие,способное пробивать бронезащиту полиции и всяких ОМОНов.Оснащенное оптикой и имея вполне достаточную убойную дальность стрельбы - является потенциальным оружием пролетариата в борьбе за свои права.
Тот же Квачков и оснащал свою братию такими вещами в своё время.

Цитата (Впихун @ 23.09.2023 - 19:40)

Лук и арбалет - грозное оружие,способное пробивать бронезащиту полиции и всяких ОМОНов.Оснащенное оптикой и имея вполне достаточную убойную дальность стрельбы - является потенциальным оружием пролетариата в борьбе за свои права. Тот же Квачков и оснащал свою братию такими вещами в своё время.

Вот только лук требует дохера тренировок. Арбалет, конечно, менее требователен, но дело в не в этом.
Любой бунт, не поддержанный силовиками (или хотя бы они остались в стороне) - обречён.
Выучка и координация - то, в чем народные массы всегда в проигрыше против силовиков

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот не надо высовывать лицо за стену.

Цитата (Впихун @ 23.09.2023 - 19:40)

Цитата (Крыжеч @ 23.09.2023 - 19:15) Интересная тема. Но чувствуется какая-то недосказанность Лук и арбалет - грозное оружие,способное пробивать бронезащиту полиции и всяких ОМОНов.Оснащенное оптикой и имея вполне достаточную убойную дальность стрельбы - является потенциальным оружием пролетариата в борьбе за свои права. Тот же Квачков и оснащал свою братию такими вещами в своё время.

Если человек идиот, тогда да, пусть идёт и воюет арбалетом против огнестрельного.

Любая нештатная дырка в организме несёт опасность

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кукундер @ 23.09.2023 - 19:46)

А вот не надо высовывать лицо за стену.

Много раз уже обсуждали этот знаменитый цервильер. Вот только вывод получился вот какой - этот шлем просто использовали в качестве мишени. Никто в нём не высовывался из-за стены.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 23 сен. 2023 г. в 19:50

Цитата (manager2 @ 23.09.2023 - 19:36)

Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42) Генрих мог бы многое рассказать о ранениях стрелой...фото на что снимали?

По памяти рисовали