«Кромвель»: почему Красная армия отказалась от поставок лучшего британского танка

Цитата (ZmeyUA @ 24.10.2024 - 08:42)

Все поставлявшиеся в СССР "Шерманы" были только дизельными (у американцев тоже с авиамотором - логистика!). А высокооктанового бензина и на авиацию не хватало, а тут танк... Понятно, что забраковали

Все проще. Танк сделали пригодным для войны в 43м, когда итак уже было нормально все. Всю статью можно было уместит. В 2 предложения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока англичане доводили "Кромвель -IV", в войска с начала 1944 стали поступать Т-34-85. Для испытаний опытные образцы Кромвеля попали в Советский Союз только весной 1944-го. В это время уже вовсю шли испытания Т-44 ! А посему Кромвель оказался не нужен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CustomWing @ 24.10.2024 - 21:58)

"но обеспечить топливом могли один боевой вылет раз в несколько дней." Осетра бы урезать, коллега)

Это точно! Так и вижу Кожедуба, который на задания раз в неделю летал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 25.10.2024 - 10:00)

По цифре расхода топлива у Шермана видно что он явно не бензин кушает.

По цифре расхода вообще непонятно, о каком Шермане идёт речь. Если там GAA, то это M4A3 бензиновый. У которого официально расход 475 л/100 км.
Если дизельный M4A2 - то там GM 6046, спарка из двух 6-71. Но и там по заводским данным 280 на сотню.

Цитата (unpresent @ 24.10.2024 - 08:45)

Немного с ChatGPT тут поколдавали (пришлось ему подкинуть несколько статей, чтобы он обновил данные в табличке, первая версия была с почти везде Н/Д):

В общем, табличка показывает, что составление таких табличек доверять ИИ пока что рано ))
Да, у Tiger II - Maybach HL230.

Англичане откровенно отставали в танкостроении во время ВМВ. И дело даже не в том, что на начало войны их танки оказались устаревшими, а в том как быстро они реагировали на изменения. Из всех войск антигитлеровской коалиции их танки были самыми неудачными.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Благодаря новому мотору танк развивал представительную скорость""
я честно не знаю - а какая это скорость?

Авиационные двигатели, которые работают на авиационном бензине - не лучшая идея для танков. Основная цель авиационных двигателей - обеспечить форсаж на взлете. Танкам это не нужно. Ну и сам бензин, по сравнению с соляркой не добавляет танкам и всей инфраструктуре пожарной безопасности.

Цитата (18RUS @ 25.10.2024 - 11:18)

Цитата (CustomWing @ 24.10.2024 - 21:58) "но обеспечить топливом могли один боевой вылет раз в несколько дней." Осетра бы урезать, коллега) Это точно! Так и вижу Кожедуба, который на задания раз в неделю летал.

И.Н.Кожедуб, на фронте с марта 1943 года, за годы войны совершил 330 боевых вылетов и провел 120 воздушных боев.

В среднем 13 вылетов в месяц.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 окт 2024 в 11:46

Цитата (MikeNorth @ 24.10.2024 - 08:17)

К концу войны у СССР было очень много самолетов, но обеспечить топливом могли один боевой вылет раз в несколько дней. И это при том, что авиакеросин поставлялся по лендлизу, союзники поставили 50% от произведенного в СССР авиатоплива, плюс оборудование по производству.

Какой, извините, нафиг авиакеросин? Для поршневых самолётов

Цитата (Alex666666 @ 25.10.2024 - 11:38)

Авиационные двигатели, которые работают на авиационном бензине - не лучшая идея для танков. Основная цель авиационных двигателей - обеспечить форсаж на взлете. Танкам это не нужно. Ну и сам бензин, по сравнению с соляркой не добавляет танкам и всей инфраструктуре пожарной безопасности.

Поставить авиамотор на танк - идея Кристи, которую подхватили все купившие его лицензию.
Просто это самый мощный и легкий мотор.
А мощный и легкий дизель долго не получался.
Танковый дизель (спарка автомобильных) у американцев был очень тяжелый.

Цитата (Alex666666 @ 25.10.2024 - 11:38)

Авиационные двигатели, которые работают на авиационном бензине - не лучшая идея для танков.

Для танков, как правило, выпускали дефорсированные версии авиамоторов с пониженной степенью сжатия, работавшие на более-менее автомобильных бензинах.

Цитата (vasser @ 25.10.2024 - 10:03)

Просто страшный он... ))

Корпус и башня собирались на уголках по технологиям первой мировой

Цитата (wilder111 @ 25.10.2024 - 11:36)

Благодаря новому мотору танк развивал представительную скорость"" я честно не знаю - а какая это скорость?

64 км/ч. Но это было еще на стадии опытных машин.

Потом поняли что на такой скорости танк неуправляем и лучше повысить тягу и динамику, пожертвовав скоростью, и увеличили передаточное отношение ГП. Скорость снизилась до 55 км/ч.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 окт 2024 в 12:02

Цитата (mad94 @ 25.10.2024 - 11:53)

Танковый дизель (спарка автомобильных) у американцев был очень тяжелый.

Да, есть такое. 2300 кг против 900 у нашего В-2. Но на фоне общей массы танка разница не так и существенна, это же не самолёт.
Зато 6-71 - двигатель, конструкция которого была отработана годами, и каждый механик знал его от и до.

Надо было австралийские танки заказывать для деморализации противника

В табличке указано, что у Т4 при массе 25 тонн расход 330 л, а у Тигра при массе 54 тонны - 270?
Я правильно понял?

Нахуй такие таблички
Это сообщение отредактировал ЭхЭх - 25 окт 2024 в 12:06

Цитата (BattlePorQ @ 25.10.2024 - 12:01)

Цитата (mad94 @ 25.10.2024 - 11:53) Танковый дизель (спарка автомобильных) у американцев был очень тяжелый. Да, есть такое. 2300 кг против 900 у нашего В-2. Но на фоне общей массы танка разница не так и существенна, это же не самолёт. Зато 6-71 - двигатель, конструкция которого была отработана годами, и каждый механик знал его от и до.

На танке всегда есть куда потратить экономию.

На КВ-1 экранирование по кругу листами в 20 мм весило 2300 кг, а на Т-34 экранирование 13 мм весило всего 1050 кг.
Правда на Т-34 оно не прижилось из за неравномерности нагрузки на подвеску, но это другой вопрос.

Цитата (BattlePorQ @ 25.10.2024 - 11:56)

Цитата (Alex666666 @ 25.10.2024 - 11:38) Авиационные двигатели, которые работают на авиационном бензине - не лучшая идея для танков. Для танков, как правило, выпускали дефорсированные версии авиамоторов с пониженной степенью сжатия, работавшие на более-менее автомобильных бензинах.

С этим дефорсированием в СССР такая загогулина получилась - инженеры сразу сказали - надо степень сжатия снижать. И так делали на первых М-17Т. Они шли на Т-28 и надежно работали. Но когда пошли БТ-7 и двигателей понадобилось на порядок больше, то менеджеры решили что снижать степень сжатия - лишние затраты, тем более двигатели частью были даже не специальноизготовленные, а списанные из авиации. Их просто дросселировали, чтобы ограничить максимальную мощность.
Но в М-17Т попадали не только М-17 со степенью сжатия 6,0 , но и М-17Ф, у которого было 7,3. Эти не только дросселировали, но чтобы победить детонацию, сдвигали фазы газораспределения и угол опережения зажигания. Это ведь проще и дешевле.
Но двигатели стал хреново работать.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 окт 2024 в 13:57

Цитата (ZmeyUA @ 24.10.2024 - 08:42)

Все поставлявшиеся в СССР "Шерманы" были только дизельными (у американцев тоже с авиамотором - логистика!). А высокооктанового бензина и на авиацию не хватало, а тут танк... Понятно, что забраковали

Сухопутный вариант Мерлина - Метеор - был сильно дефорсирован.
Примерно в 2,5 раза по сравнению с авиацианным вариантом.
За счёт степени сжатия, в том числе.
То есть он совсем не на авиабензине работал.
ПыСы Вижу, выше уже написали.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 окт 2024 в 20:13

Цитата (BattlePorQ @ 25.10.2024 - 01:03)

Цитата (MikeNorth @ 24.10.2024 - 09:17) И это при том, что авиакеросин поставлялся по лендлизу Авиакеросин во вторую мировую? Да ещё и в СССР? А, простите, на кой?

Горло полоскать, говорят, что при ангине помогает

Цитата (azatiks @ 24.10.2024 - 09:16)

В wot это шустрый и картонный танчик...

Ну как картонный.
64 мм против 70 мм ВЛД (горизонтальный эквивалент для 45 мм/60° ВЛД у Т-34) не настолько сильно различались. Это строго в лоб, а при любом дополнительном угле, или на дистанции, где снаряд прилетал под углом к нормали, практически однаково бронирование в этой части.

Но так то смысла действительно не было, больше хлопот, чем плюсов.

Единственный танк из этой серии, который мог быть интересен - Комета.
Там ВЛД был уже 76 мм, маска пушки - 102 мм, а главное - вооружён прекрасной по своим противотанковым качествам 76-мм QF 77 mm HV, к которой были кстати и подкалиберные снаряды.

Цитата

Орудие танка обладало бронепробиваемостью в 110-мм бронебойными и 165-мм подкалиберными снарядами на расстоянии в 1 тыс. метров,

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 окт 2024 в 20:12

Цитата (MadHamster81 @ 25.10.2024 - 16:02)

Надо было австралийские танки заказывать для деморализации противника

Законорожденный выкидыш американского М3 Ли (корпус) и британского Крусейдера (башня). Австралийцы в целях ускорения разработки и производства взяли техдокументацию у тех и других и подогнали под свои условия.

Движок там кстати стоял автомобильный кадиллаковский V-8. Как единственный доступный на тот момент. Только в отличие от М5 Стюарта и М24 Чаффи, где стоял сдвоенный двигатель, у Сентинела стоял строенный по схеме клеверного листа. Два спереди и один сзади. Соответственно ебота с трансмиссией была ещё та.

Цитата (AGS17 @ 25.10.2024 - 20:10)

Цитата (BattlePorQ @ 25.10.2024 - 01:03) Цитата (MikeNorth @ 24.10.2024 - 09:17) И это при том, что авиакеросин поставлялся по лендлизу Авиакеросин во вторую мировую? Да ещё и в СССР? А, простите, на кой? Горло полоскать, говорят, что при ангине помогает

Ага, пополоскай горло ТС-1, потом расскажи о результатах. Смазывать (ну, или полоскать) горло можно только простым керосином без добавок и присадок, который когда то продавали в керосиновых лавках (этих уже не застал), или развозила специальная машина-"керосинка", с цистерной на базе "газона". Он приезжала в частный сектор, останавливалась на определенных точках, и водитель-продавец звонил в колокол, подвешенный сбоку от цистерны. К машине выходил народ с ёмкостями, в которые керосинщик наливал керосин специальной литровой меркой на ручке. Многие наверное и не знают, зачем это нужно было, потому как слова примус, керогаз и керосиновая лампа они знают только книжек.

И вот этот, чистый простой керосин, можно было использоыавть для лечения ангины. А авиационным керосином просто слизистую горла обожжешь, хотя видал и таких кадров.