Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия

Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 22:03)

Цитата (sanysey @ 15.02.2025 - 20:45) Добавлю,  что из винтовки Мосина получался добротный обрез. Добротный обрез получался из кавалерийского карабина, а из винтовки он был неудобно громоздским.

А чем они отличались?
Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута.
Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?


Это сообщение отредактировал Mazut - 15 фев 2025 в 21:24

Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)

Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале. Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом. Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Автор вообще приукрасил всё и вся, как в рекламном проспекте. Да - магазинная, да - полностью освоена в России, больше плюсов нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mazut @ 15.02.2025 - 21:06)

Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 22:03) Цитата (sanysey @ 15.02.2025 - 20:45) Добавлю,  что из винтовки Мосина получался добротный обрез. Добротный обрез получался из кавалерийского карабина, а из винтовки он был неудобно громоздским. А чем они отличались? Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута. Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

Именно.
Тем более, что в отличие от винтовки Бердана номер 2, с двумя видами патронов - у винтовки Мосина патрон-то был один...

Цитата

А чем они отличались? Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута. Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

А хз, у карабина думаю рабочая часть короче, недавно из такого в тире стрелял. Среди немчиков тоже есть ценители.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:56)

Цитата (BattlePorQ @ 15.02.2025 - 20:52) Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50) Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное. Принять-то приняла, но сколько тех ППД было сделано до ВОВ? Тем более, в сравнении с BAR или Chauchat? Я не по ППД-34. Скорее, про винтовки Симонова и Токарева. Это были реально рабочие стрелялки, и до сих пор их приобрести - немалая удача.

СВТ-О вполне себе можно приобресть.
Я свою "Свету" переделанную из СВТ в АВТ а потом обратно покупал в оружейном магазине. На Ганзброкере обычно парочка в продаже есть постоянно.

Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 21:10)

Цитата А чем они отличались? Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута. Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница? А хз, у карабина думаю рабочая часть короче, недавно из такого в тире стрелял. Среди немчиков тоже есть ценители.

Пожалуйста, разверните - что Вы имели ввиду, говоря про "рабочую часть"?
Возможно, Вы немного заблуждаетесь в материальной части оружия.

Хотя мне больше нравится СКС.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.

Скорее косности ума военных. Догадаться, что русские меньше и слабее европейцев, а следовательно стандартный винтовочный патрон для полуавтоматических и автоматических стрелковых систем избыточен не смогли. Японские военные смогли, а русские не смогли, пытались заменить антропометрические данные, нормальное питание и стрелковую подготовку патриотическими завываниями про ты же коммунист! должен терпеть!

Цитата (ИваныычЪ @ 15.02.2025 - 21:20)

Цитата Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом. Скорее косности ума военных. Догадаться, что русские меньше и слабее европейцев, а следовательно стандартный винтовочный патрон для полуавтоматических и автоматических стрелковых систем избыточен не смогли. Японские военные смогли, а русские не смогли, пытались заменить антропометрические данные, нормальное питание и стрелковую подготовку патриотическими завываниями про ты же коммунист! должен терпеть!

Вы всё же немного запутались как в хронологии, так и в антропометрии.
Извините.

Поясняю на примере - когда Императорская Япония приняла на вооружение "Арисаку" - про коммунистов ещё только читали в теоретических трудах Карла Маркса.
Это сообщение отредактировал Nunataaq - 15 фев 2025 в 21:26

Цитата (RuslanStorm @ 15.02.2025 - 22:29)

ПО-ПРЕЖНЕМУ В СТРОЮ

донецким мобикам выдавали трёхлинейки

Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 21:16)

Хотя мне больше нравится СКС.

СКС и винтовка Мосина - совершенно разные системы оружия. СКС - полуавтоматический (самозарядный) карабин под патрон 7.62х39 (как у автоматов Калашникова).
"Мосинка" - магазинная винтовка под более мощный патрон 7.62х54R.
Хотя обе модификации имеют гражданские версии для охотников.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно ложку дегтя добавить?

Освоение производства винтовки шло очень тяжело. Не было промышленности, способной производить точную металлообработку. Оборудование закупали в Штатах примерно в то же время, когда это делали британцы, осваивая производство Lee Enfield. Одни и те же люди приезжали из Штатов в Англию и в Россию и занимались настройкой оборудования.
Сестрорецкий завод, на котором начинали производство, долго не мог обеспечить ни качество ни количество винтовок. Было много производственных проблем, кроме того, были проблемы с наймом рабочих.

Сама по себе Мосинка не лучше и не хуже стандартной пехотной винтовки того времени. Сильно упрощённая в производстве - см. выше.
Мосинка не превосходила ни Lee Enfield (у них было 10 патронов в магазине), ни Schmidt Rubin (где было от 12 до 6 патронов, в разных модификациях).
Маузеры считались лучшими винтовками своего времени и самыми копируемыми.
Скорострельность - величина условная и субъективная, зависящая от подготовки бойца.
Это сообщение отредактировал MountainView - 15 фев 2025 в 21:54

Цитата

В начале 1880-х годов Мосин занялся переделкой однозарядной винтовки Бердана («берданки»)

а почему "правительство" скрывает, что берданка была легендарной ЧЕТЫРЁХлинейкой?

Цитата (АханТигирей @ 15.02.2025 - 20:56)

Не пытаясь умалить винтовку Мосина, задам вопрос, вызванный первой фразой поста: а какими оружейниками славилась Россия до Мосина? Какое стрелковое оружие ( винтовки, пистолеты, револьверы, пулеметы) российских конструкторов пользовались большим спросом в мире? Ещё раз - до Мосина! Не надо тут про Токарева, Калашникова, Стечкина, Макарова и прочих, это наследие проклятого совка, это все гребаные камуняки. Может быть, не надо так уж распускать пёрышки по любому поводу? Может быть, следует вспомнить хотя бы Крымскую войну, проигранную не в последнюю очередь потому, что ружья прославленных русских оружейников били на сотню-другую метров, в то время как ружья безвестных, никому неведомых англо-французских имели дальность в пять-шесть раз дальше?

А, скажем,Полин, Иван Болдырев и Ефим Кузовлев, Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал), Горлов,Федоров, Барановский( который пушка Барановского, в том числе)?
Или не знаете таких? Дегтярев , кстати, начинал у Федорова. Шпагин еще, кстати, тоже у Федорова.
Пы.Сы. Чего шпалим-то, заморские работники клавиатуры?Правда глаза колет?
Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 15 фев 2025 в 21:49

В проклятых usa боевая винтовка мосина сильно дешевле ммг той же мосинки в России. Судя по роликам весьма (относительно)популярна из за лютейшей дешевизны патрона.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38)

Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал)

Только наоборот ))

Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)

Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале. Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом. Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.

Цитата

Вы всё же немного запутались как в хронологии, так и в антропометрии. Извините. Поясняю на примере - когда Императорская Япония приняла на вооружение "Арисаку" - про коммунистов ещё только читали в теоретических трудах Карла Маркса.

Вы не в ту степь погнали. Японцы не могли выдерживать отдачу винтовочного патрона изначально, поэтому ввели свой патрон. Русские могли, болтовой винтовки. Только вот когда пошли ручные пулеметы, а это 20-е годы и коммунисты естественно и самозарядные винтовки 30-е годы, в мозгах у военных ничего не екнуло, что оружие будет неудобным. Так то перед войной наклепали 1,5 миллиона свт, только армия не смогла освоить из-за антропометрии и плохой стрелковой подготовки.

Цитата (BattlePorQ @ 15.02.2025 - 21:57)

Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38) Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал) Только наоборот ))

Ну да, сначала Загоскин с Горловым сделали, потом Гатлинг и они у него содрали. Читаем, смотрим даты. Заодно вспоминаем картечницу Барановского.
Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 15 фев 2025 в 22:03

Цитата (Мард @ 15.02.2025 - 21:58)

Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50) Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале. Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом. Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное. Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.

Извините, Вы смешиваете несмешиваемое.

Разная тактика действий подразделений, это первое.
Второе - пистолетами-пулеметами в Вермахте вооружались не только унтер-офицеры.

Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 22:02)

Цитата (Мард @ 15.02.2025 - 21:58) Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50) Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале. Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом. Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное. Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить. Извините, Вы смешиваете несмешиваемое. Разная тактика действий подразделений, это первое. Второе - пистолетами-пулеметами в Вермахте вооружались не только унтер-офицеры.

В 1940 году приказом Генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) пистолеты-пулемёты были приняты на вооружение в качестве индивидуального стрелкового оружия пехоты (младшего офицерского состава), водителей транспортных средств, танкистов и некоторых других категорий военнослужащих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40#%D0%...%B9%D1%85%D0%B5

Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 22:01)

Ну да, сначала Загоскин с Горловым сделали, потом Гатлинг и они у него содрали.

Вообще сначала Горлов закупил в США картечницы Гатлинга, а потом Загоскин организовывал их производство в России ))
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15 фев 2025 в 22:12

Вот это уже ближе к реальности.
Получается, что не только "унтер-офицеры", да?
))

У нас в оружейном магазине примерно в 00-ых годах продавались новые винтовки Мосина. На выбор несколько штук было. Я одну попросил посмотреть, 1934 г.в. была. Нигде не единой ржавчины не было, видимо хорошо были законсервированы. Стоили копейки даже по тем временам, тысяч 7-8, точно не помню.