Прощай, ударный вертолет!

Цитата (Пружинкин @ 17.09.2025 - 12:29)

Не знаю, что там показал конфликт на Украине в Америке, но наши тройки из двух Ка-52 и Ми-8, каждый день ужат арену боевых действий

Но не подлетая к ЛБС, утюжат с 2-3 км. У меня там сосед как раз летает

Команч, помнится, в 90-ые и начале нулевых активно рекламировался через игры (серия вертолетных симуляторов Comanche) и фильмы (к примеру, в "Халке" Энга Ли).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:02)

Командование армии США обсуждает планы сокращения своего вертолетного парка. Главная причина — анализ применения вертолетов в российско-украинском конфликте.

Странные выводы. При освобождении Курской области вертолётчики нанесли значительный ущерб ВСУ. ПЗРК для борьбы с вертолётами тоже не панацея. И в какой-либо мобильной группе их может не быть совсем. А вот получить ЛМУРом с вертушки с дальней дистанции может любая техника. Весь вопрос в правильной тактике применения.

Цитата (knight @ 17.09.2025 - 12:20)

Всё верно написано, война снова другая. Так было не раз, так будет потом. Пока друг друга не спалим окончательно. Кстати, все эти замечательные пакеты НУРов на подвесках вертолетов и Грачей - практика показала их нулевую эффективность на Украине. Танковые колонны со спущенными штанами подловить вертолетам не удаётся, а все остальные цели они просто пугают. Оператор БПЛА (близко знакомый) докладывает - ни одного подтвержденного попадания НУРами.

Насчет НАР да, есть такое мнение, что они не эффективны по пехоте в укрытиях (зато заставляют пехоту сидеть по норам и не высовываться, и рвут волной и осколками все что торчит - антенны например), а вот когда ВСУ в свои контрнаступы ходят, вертолетчики ПТУРами много техники жгут. Сами, правда, подставляются при этом, но тяжелая ПТУР зачастую выносит танк с одного попадания, а мелких БПЛА-шек порой уходят десятки. Плюс и сейчас средства противодействия дронам всерьез развивают, это тоже скажется.

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 12:44)

Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:08) Очень интересно было бы узнать, какие выводы сделают у нас, в Китае, в Европе. Там, где умеют делать вертолеты и применять их. https://topwar.ru/270786-proschaj-udarnyj-vertolet.html Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник?

Достаточно видео с обоих сторон как КА-52 сбивает Лютого и как с борта МИ-8 сбивают шахеды

Цитата

а каким было бы (если было) без Сикорского вертолетостроение в мире вообще

ТС вообще слышал про Яна Багиля, Алексея Михайловича Черёмухина и Ивана Павловича Братухина?
Сикорский, конечно, талантливый конструктор, но не надо думать, что история вертолетостроения ограничивается только его машинами и идеями
Это сообщение отредактировал 62tve - 17 сен 2025 в 12:56

Наши лет 20 назад "по приколу" выпустили модель Ка-58 "Призрак"... Атташе супостатов в Детском мире в очередь выстроились. А это был просто красивый стёб....
Модель. Диорама

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 13:44)

- ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет);

Так в том-то и фишка ПЗРК - он переносной.
Никто не даст гарантии, что где-то в кустах под брюхом не притаился солдат с пусковой трубой.

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 13:44)

- учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник?

Бывает и с вертолëтов сбивают. Не часто, но бывает.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2961255.html



https://www.yaplakal.com/forum28/topic2944968.html




Ещë вертолëты по морским беспилоткам часто работают. Дошло до того, что на БЭКи тоже стали ставить ПЗРК.

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 14:44)

Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник?

- на таких расстояниях вертолеты неэффективны. Разве что ЛМУР запихивать.
- опять ситуация со сбрасыванием бомбы за 100к$ на палатку за 20$
- мы говорим об американской армии. Любая другая армия заведомо существенно уступает.
- БПЛА нет смысла сбивать с воздуха. Можно, но нахер не надо. Это функция наземных ЗРК, которые ТОЖЕ неэффективны по соотношению по стоимости боеприпасов относительно БПЛА.

БПЛА потому и применяются, что они очень дешевы и их трудно обнаружить. А если обнаружишь, - потратишь в несколько раз больше ресурсов на его сбивание.
БПЛА, которые прилетают в глубоком тылу, - из тыла же и запускаются.


Главный плюс этой невойны (если у войн бывают плюсы вообще), - она позволяет еще больше развить РЭБ на практическом опыте. А уж в этом плане РФ уже сейчас впереди планеты всей.

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 12:44)

Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:08) Очень интересно было бы узнать, какие выводы сделают у нас, в Китае, в Европе. Там, где умеют делать вертолеты и применять их. https://topwar.ru/270786-proschaj-udarnyj-vertolet.html Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник?

куча видео где вертолеты сбивают бпла
просто командование ввс лаоса до сих пор страдает херней и гоняет винтокрылы бесполезно тратить нур с кабрирования вместо того чтобы отвести их для борьбы с дронами

Цитата (Zagorka @ 17.09.2025 - 12:52)

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 12:44) Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:08) Очень интересно было бы узнать, какие выводы сделают у нас, в Китае, в Европе. Там, где умеют делать вертолеты и применять их. https://topwar.ru/270786-proschaj-udarnyj-vertolet.html Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник? Достаточно видео с обоих сторон как КА-52 сбивает Лютого и как с борта МИ-8 сбивают шахеды

Вот и я о чем говорю. Да, есть доказательства, что сбить БПЛА с вертолета точно можно.
Однако "прилёты" в НПЗ то и дело, в т.ч. далеко от фронта. Т.е. наземное ПВО либо хреновое, либо малочисленное. При этом каких-нибудь "патрульно-противодроновых" вертолетов в небе не видать.

Статья, - пушка. Про вертолёт знал, а вот про цену и две штуки, - нет. Это же адский распил получился, это ж сколько апачей можно было скрафтить на эти деньги.

Новые типы вооружения так или иначе вытесняют старые. Вертолёты как боевые машины уже не актуальны, а вот как санитарная авиация или транспорт будут ещё долго использоваться, возможность вертикального взлёта и посадки это очень существенный аспект. Пока не сделают дроны схожей грузоподъемности. По сути те-же вертолёты, только дешевле.

Не надо выдавать желаемое за действительное, какое к чертям "изменение характера войны"??? Все это изменение держится исключительно на производственной мощности Китая. Который (ничего личного - толко бизнес) снабжает обе стороны. Не было бы его - был бы формат 1 мировой. Сколько снимков один в один испятнанные взрывами поля, все как на черно-белых снимках какого нибудь Вердена. А подтверждение этого - полное отсутствие каких либо прорывов в наземных дронах. Не дают китайцы их, или не разрабатывают или отложили внедрение после насыщения авторынка. Ни у нас ни у противника ничего нет. Все ножками, край какие то мотоциклы.

Хуйня это всё, Апач заменят каким нибудь другим вертолётом, с учётом последних новшеств войны. США воют по принципу - сначала вбомбим противника в каменный век, а потом пошлём танки, вертолёты и солдатиков добивать оставшихся в живых.

мнда.. молодцы америкосы.. учатся на чужих ошибках.. некоторые на своих не учатся.. ептит..
еще в восемнадцатом году.. когдавоевали азеры с армянами.. было понятно .. что амплуа войны изменилось..
Это сообщение отредактировал enshteyn - 17 сен 2025 в 13:21

После фразы "задний винт в тоннеле ... – «Команч» реально был менее заметен", уровень компетенции автора представляется крайне сомнительным. Вертолетах одновинтовой схемы вообще нет заднего винта, там ести рулевой винт. Задний винт, это к вертолетам продольной схемы, тому же "Чинуку". А на счет "винт в тоннеле", погуглите "фенестрон". Вы удивитесь, но такая конструкция применяется давно, и к малозаметности не имеет никакого отношения.

UPD: после фразы "в НОАК еще меньше, около тысячи винтокрылов," понятно: автор - мудак, берется рассуждать о вещах, в которых нихрена не понимает. Каких еще, блядь, "винтокрылов"?!

P.S. Желающие могут погуглить, что такое винтокрыл, и почему он НЕ является вертолетом, равно как и вертолет НЕ является винтокрылом.

Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:02)

Командование армии США обсуждает планы сокращения своего вертолетного парка.

Так что? Америке пиз..а?

Цитата (Kapues @ 17.09.2025 - 12:58)

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 14:44) Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник? - на таких расстояниях вертолеты неэффективны. Разве что ЛМУР запихивать. - опять ситуация со сбрасыванием бомбы за 100к$ на палатку за 20$ - мы говорим об американской армии. Любая другая армия заведомо существенно уступает. - БПЛА нет смысла сбивать с воздуха. Можно, но нахер не надо. Это функция наземных ЗРК, которые ТОЖЕ неэффективны по соотношению по стоимости боеприпасов относительно БПЛА. БПЛА потому и применяются, что они очень дешевы и их трудно обнаружить. А если обнаружишь, - потратишь в несколько раз больше ресурсов на его сбивание. БПЛА, которые прилетают в глубоком тылу, - из тыла же и запускаются. Главный плюс этой невойны (если у войн бывают плюсы вообще), - она позволяет еще больше развить РЭБ на практическом опыте. А уж в этом плане РФ уже сейчас впереди планеты всей.

Если про деньги говорить, то войны вообще давно же убыточны.
Это тыщу лет назад можно было непристроенному бугаю выдать дубину и отправить к соседям с наказом самому намародериться и начальству новые пахотные поля со скотиной обеспечить.
А ныне бугая надо учить, кормить, лечить, оплачивать, снабжать кучей ТМЦ - которые он практически обязан затем в бою растратить. И ради чего?
Вон, Крым в 14 с минимумом затрат отжали - так он по сей день убыточен.
А в местах где нет боев - надо опять же разместить людей стоимостью повыше простого бугая, потратиться ради них на "панцирь". И всё ради работы завода, который до 22 года работал без всех этих затрат зачастую даже лучше чем сегодня.

Цитата (RunnerFX @ 17.09.2025 - 13:04)

Статья, - пушка. Про вертолёт знал, а вот про цену и две штуки, - нет. Это же адский распил получился, это ж сколько апачей можно было скрафтить на эти деньги.

Да ладно, опытные образцы всегда дорого обходятся, особенно если с нуля.
Разработка ж делалась с прицелом на серийное производство, тогда бы затраты "размазались" на большее кол-во и были б не так заметны.

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 13:03)

Цитата (Zagorka @ 17.09.2025 - 12:52) Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 12:44) Цитата (Tabai @ 17.09.2025 - 12:08) Очень интересно было бы узнать, какие выводы сделают у нас, в Китае, в Европе. Там, где умеют делать вертолеты и применять их. https://topwar.ru/270786-proschaj-udarnyj-vertolet.html Выводы, на мой взгляд, можно сделать такие: - ориентировать вертолеты и тактику их применения на ведение действий на дистанции от 5 до 10 км (т.е. там, где не достают ПЗРК, но откуда может достать вертолет); - адаптировать вертолеты под задачи борьбы с БПЛА (ну хотя бы приладить к вертолетам спецракеты именно для БПЛА, типа таких которые для "панцирей" сделали); - учесть, что хохлы заведомо сильно уступали РФ в плане авиации и ракет (иначе роль дронов была бы гораздо скромнее), т.е. опыт текущей войны на все возможные не стоит "расшаривать" автоматически; - учесть, что и в самой РФ с авиацией не очень-то хорошо. Я вот, например, не припомню сообщений что украинские БПЛА были сбиты с воздуха (зато можно найти новости о прилетах в таще км о линии фронта). А разве с вертолета принципиально нельзя сбить беспилотник? Достаточно видео с обоих сторон как КА-52 сбивает Лютого и как с борта МИ-8 сбивают шахеды Вот и я о чем говорю. Да, есть доказательства, что сбить БПЛА с вертолета точно можно. Однако "прилёты" в НПЗ то и дело, в т.ч. далеко от фронта. Т.е. наземное ПВО либо хреновое, либо малочисленное. При этом каких-нибудь "патрульно-противодроновых" вертолетов в небе не видать.

и хреновое и малочисленное с обоих сторон
у хохлов из-за отсутствия пилотов для вертолетов и соотвественно гвинтокрылов
у россии из-за мудаков с большими звездами которые упорно не хотят отвести вертолеты с лбс потому что за непосредственное участие их подчиненных им больше плюшек может упасть, хотя копеечные дроны больше урону врагу наносят чем хваленые лмуры
Это сообщение отредактировал vdc - 17 сен 2025 в 13:35

Тополь-М тем временем: "Ну-ну, резвитесь, щенки"

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 15:27)

Если про деньги говорить, то войны вообще давно же убыточны. Это тыщу лет назад можно было непристроенному бугаю выдать дубину и отправить к соседям с наказом самому намародериться и начальству новые пахотные поля со скотиной обеспечить.

Я сейчас позову военных историков, - они тебе ебучку расхерачат так, что потом не соберешь.
Это сообщение отредактировал Kapues - 17 сен 2025 в 13:40

Цитата (RunnerFX @ 17.09.2025 - 13:04)

Статья, - пушка. Про вертолёт знал, а вот про цену и две штуки, - нет. Это же адский распил получился, это ж сколько апачей можно было скрафтить на эти деньги.

Ну, распилы военных бюджетов - дело широко практикуемое.
Есть, кстати, интересный и весёлый фильм "Войны Пентагона", о создании Брэдли.
Несмотря на то, что в итоге изделие вышло вполне себе, в процессе создания были интересные казусы

Цитата (kkrokod @ 17.09.2025 - 13:27)

Если про деньги говорить, то войны вообще давно же убыточны.

Для тех, кто войны развязывает и в конце концов получает то, к чему стремился, войны вполне прибыльны.
Убыточны они бывают только для проигравшей стороны.
Но никто не считает, что проиграет именно он.
Будь войны действительно убыточны для всех - сейчас ни одной войны бы не шло.