Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:13)

клинок был не заострённой иглой, он имел сложную геометрию — чаще всего ромбовидного или шестигранного сечения, что давало ему приличную жёсткость на изгиб и скручивание.

Замена круглого сечения на шестигранное практически никак не изменит жесткость на изгиб и скручивание.

Цитата (Kentata7171 @ 23.11.2025 - 13:31)

Повздорил Илья Муромец с Д'Артаньяном, Д'Артаньян вызвал Илью на дуэль. Выбрали они секундантов: Д'Артаньян - Портоса, а Илья Муромец - Добрыню Никитича. Договорились, что каждый оружие сам выберет. Собрались все на следующее утро на поляне. Д'Артаньян достает шпагу, упирается ее кончиком в грудь Илье Муромцу и говорит Портосу: "Поставь-ка, дружище Портос, здесь крестик мелом, я буду сюда колоть". Тогда Илья Муромец достает палицу и говорит: "Добрынюшка, посыпь-ка Д'Артаньяна мелом."

Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче д’Артаньян. Навстречу ему Илья Муромец на коне.
Д’Артаньян:
- Месье, я подданный великой Франции, вы обязаны меня пропустить!
Илья Муромец:
- Уйди, дурак!
- Господин, я великий мушкетер, вы обязаны уступить мне дорогу!
- Уйди, дурак, я тороплюсь!
- Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать вас на дуэль и убить вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит:
- Хулиганье! Чуть глаз проволокой не выколол!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так в кино рапирки, а эта хреновина была вполне себе меч.
Памятник в Париже.

Цитата

Возрастное несоответствие — ещё одна знаковая условность. В романе Дюма д'Артаньян — восемнадцатилетний юнец, а троим его друзьям около тридцати лет.

Около 30-ти Атосу, а точнее 28 лет. Портосу и Арамису около двадцати двух. В "20 лет спустя" д'Артаньян подколол Арамиса, когда тот сказал, что ему 36 лет. Вы, говорит определитесь уже со своим возрастом, помнится, что 20 лет назад вам было 22 года)))
Это сообщение отредактировал ДиХлофоss - 23 ноя 2025 в 13:46

Цитата (Flamberg62 @ 23.11.2025 - 17:23)

В своё время,очень понравился фильм.

Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27)

Отсос, взасос и мелкопис

Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было))

Цитата (Troppi @ 23.11.2025 - 13:44)

Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было))

Отсос, Подсос, Ананис и Драчуньян
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 17:22)

Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные. А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства.

Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.

Цитата (Бояка @ 23.11.2025 - 13:45)

Цитата (Troppi @ 23.11.2025 - 13:44) Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было)) Отсос, Подсос, Ананис и Драчуньян

Да! Наиболее близко как мы называли :))

Отсос, Подсос, Анананист и Драчунян :))

Цитата (2torr @ 23.11.2025 - 13:43)

Цитата (Flamberg62 @ 23.11.2025 - 17:23) В своё время,очень понравился фильм.

Фильм ничего себе. но смотришь, и не отделаться от мысли, что эти гандоны испанцы творили во Фландрии на пару с инквизицией

Цитата (Анда @ 23.11.2025 - 14:49)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 17:22) Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные. А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства. Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.

Я в курсе. Как и то, что:

Цитата

Слово "рапира" происходит от французского rapière, которое, в свою очередь, было заимствовано из испанского espada ropera — «меч для одежды», то есть легкий меч, который носили с гражданским платьем, а не с доспехами. Этот испанский термин является наиболее вероятной этимологической версией.

Гасконцы - это дикие горцы, только бороды брили, но не точно...

Смотрел как-то современных реконструкторов, они там бои устраивали с разным оружием.
Удивило что шпагой-дворянкой можно вполне успешно работать против двуручного меча.
За счёт скорости и более короткой траектории укола.
Это сообщение отредактировал CustomWing - 23 ноя 2025 в 13:56

Потому что пикабушники

Про красивую витую шпагу тут уже сказали выше. И даже отличной картинкой сопроводили.

-- Сэр, какая у вас необычная шпага!
-- Это арматура. Сэр!
Это сообщение отредактировал Гуноп - 23 ноя 2025 в 13:59

Был такой вид меча - вердуго. Младший брат эстока.

Сложно сказать, действительно ли советские мастера по реквизиту использовали для «Трех мушкетеров» клинки спортивных шпаг. Об этом стоило бы спросить у тех, кто работал над картиной. Тем не менее, с уверенность можно сказать другое – реальный прототип у оружия, появляющегося в кадре старой кинокартины, все-таки есть. Это достаточно странная шпага XVII веке, известная под названием вердуго.

«Странная» эта шпага потому, что имеет клинок не как у меча (пускай, и серьезно облегченный), а как у эстока. Если меч – это, по сути, здоровенный нож с двумя лезвиями на клинке, то эсток – это огромное четырехгранное шило. Чем-то на штык похож. Так что можно сказать, что «советские» мушкетеры были вооружены вовсе не шпагами, а эстоками. Могло ли быть такое в действительности? Вполне. Вердуго было достаточно популярным оружием в XVII столетии. Весила такая штука до килограмма и имела длину около 1.2 метра. В отличие от «нормальной» шпаги, таким оружием действительно можно было только колоть.


Это сообщение отредактировал МашруМ - 23 ноя 2025 в 14:03

Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27)

Отсос, взасос и мелкопис

и их друг Дралтатьян.

Цитата (Bajn @ 23.11.2025 - 14:02)

Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27) Отсос, взасос и мелкопис и их друг Дралтатьян.

Татьяна утром рано встала,
пизду об лавку почесала
и села у окошка..

Ой, это из другой оперы! Сорян

Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 13:56)

Смотрел как-то современных реконструкторов, они там бои устраивали с разным оружием. Удивило что шпагой-дворянкой можно вполне успешно работать против двуручного меча. За счёт скорости и более короткой траектории укола.

В Роб Рой хорошо показали рапиру против палаша, шансов у тяжелого оружия ровно ноль.

Дело в том, что развитие холодного оружия в это время шло по нескольким веткам. Эволюция всегда так делает, она никогда не сосредотачивается на какой-то одной линии. Так вот, исторические аналоги мечам из советских "Трех мушкетеров" и вправду есть. Именно того времени.

В современном оружиеведении их принято называть испанским термином вердуго.

Вот типичный вердуго именно этого периода, в котором происходит действие "Трех мушкетеров" - 1620-1630 гг.

Исторически - абсолютно реальный объект. Хранится в британском Музее Фитц-Уильяма. Полная длина - 1380 мм, клинка - 1150 мм. Масса не указана, но я рискну предположить - что-то в пределах 800-900 г. Эфес у него довольно тяжелый, а клинок легонький.

Сравните исторический образец с киношным:

Кадр из "Возвращения мушкетеров". Это, конечно, уже не из той знаменитой серии фильм, но тем не менее - у гасконца - типичный вердуго


Это сообщение отредактировал МашруМ - 23 ноя 2025 в 14:08

Сейчас с этим вообще никто не парится, просто делают картонно-пенопластовое или световое.

Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:15)

Ещё одна причина — операторская работа и общая динамика картины: тяжёлое оружие требует иного, более медленного и мощного стиля фехтования. Движения актёров были бы более сдержанными, а сами схватки — короткими и суровыми, но фильм задумывался как авантюрная комедия, где фехтование занимало центральное место. Лёгкие шпаги позволили постановщику дуэлей Геннадию Калачову создать тот самый стремительный, почти карнавальный стиль, полный сложных финтов и трюков. Тонкие клинки лучше смотрелись в кадре, подчёркивая ловкость и виртуозность мушкетёров. Они создавали иллюзию бесконечного движения, что идеально соответствовало замыслу режиссёра.

Насколько память не изменяет, постановщик сцен фехтования Николай Ващилин, а совсем не Геннадий Калачов. Кроме того несколько сцен поставил Владимир Балон, он ещё роль де Жюссака сыграл в фильме.

Или здесь.

Если бы тут была классическая рапира - незадачливому шпику перерезало бы горло, а так ничего, волосами обошелся...))