عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
13
Вердуго - одна из линий развития меча в XVI-XVII столетиях, на которой он превратился в чисто колющее оружие, категорически не способное к удару - в отличие от рапиры того времени. Это родной брат эстока, но, в отличие от последнего, являлся скорее "гражданским" оружием, предназначенным для пешего боя.
У вердуго и эстока - одинаковые сечения клинков, обычно ромбические, треугольные или Y-образные, иногда "алмазные" (т.е. у треугольника или ромба вогнутые внутрь грани). Но при этом клинок эстока обычно толще и массивнее, а рукоять порою длиннее - для обеспечения возможности двуручного хвата, чтобы усилить укол. Эсток в среднем в полтора-два раза тяжелее вердуго.
Вердуго - одноручный меч, в меньшей степени предназначенный для пробивания доспеха. Стеганый дублет он, пожалуй, проколет, а вот надетую под него кольчужку - уже вряд ли...)
Затачивался вердуго только в слабой части, у острия. Поэтому кардинальский шпик, которого обрил д'Артаньян в фильме, теоретически мог бы рыпнуться вниз, сломать тонкий клинок и вырваться. Отделался бы неглубоким порезом и гематомой на шее. Но для этого надо было иметь все-таки определенную силу воли...)
Впрочем, как говорит нам А. Алифер в статье "История рапиры. Предпосылки к появлению. Предтечи и параллельные ветви", вердуго отделялся от эстока только в Испании. В остальной Европе они считались почти одним и тем же. Это в целом свойственно общеевропейской манере не вдаваться в излишнюю детализацию. Мы сейчас судорожно пытаемся отделить шпагу от рапиры, а рапиру от эстока, житель ренессансной Европы же говорил просто: "меч" - и все тут. При необходимости уточнял - "длинный меч", "кавалерийский меч", "меч для двух рук", и только-то.
У классической рапиры того времени сечение обычно было уплощенное - шестигранник, узкий ромб или вогнутая линза (с небольшими долами). В разных частях клинка сечение могло меняться. Тем не менее большинство рапир сохранило способность наносить при необходимости секущие удары, чего вердуго был лишен.
Так что, господа мои, в советских "Трех мушкетерах" относительно оружия все правильно. Безбашенная четверка, как и ее противники, для повседневного ношения и применения не в бою, а в городских дуэлях вполне могла использовать тонкие, узкие, чисто колющие клинки, которые к тому моменту вполне себе существовали. Они, кстати, и являются дальними предками современных спортивных шпаг - хотя до представлений о фехтовании лишь как о спорте в эпоху д'Артаньяна и де Жюссака было еще далековато...
Это сообщение отредактировал МашруМ - 23 ноя 2025 в 14:13
У школьного приятеля дома была обломанная рапира или шпага. Трёх или 4-х гранная,не помню. Отец его говорил,что в квартиру забрался вор,и он ему по башке дал этой шпагой,от чего она сломалась... )
клинок был не заострённой иглой, он имел сложную геометрию — чаще всего ромбовидного или шестигранного сечения, что давало ему приличную жёсткость на изгиб и скручивание.
Замена круглого сечения на шестигранное практически никак не изменит жесткость на изгиб и скручивание.
Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.
Вообще то этот поединок в книге "Графиня де Монсоро" был.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )
А я его и на спектаклях в театре Ленсовета в шляпе всегда видел, он ее походу не снимает. Тут причина в чем то другом, может глаза устают?
Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 23 ноя 2025 в 15:04
Тут ради исторической справедливости, надо отметить, что в тот период были, так называемые, камзольные шпаги их как раз носили на визиты, переговоры и прочие мероприятия при дворе. Так вот эти шпаги как раз, были тоньше, короче, гораздо красивее и конечно сильно легче. Они были именно для украшения и выпендрежа. Но конечно, ими никто не дрался ни в бою, ни на поединках, хотя от грабителей по дороге от резиденции до дома, она могла защитить от гопоты.
В книге д'Артаньян выебал миледи, причём многократно, а в фильме этот момент как-то пропущен...
Есть лишь небольшой намек, когда Миледи перед казнью кричала; "Д'Артаньян, я люблю вас!", а он сконфуженный, упирался на плечо Атоса. Хотя по сюжету фильма, у него с Миледи ничего не происходило, и зрителю не читавшему книги, этот момент казался нелогичным.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
...актёры не были профессиональными каскадёрами и не умели как следует работать с холодным оружием...
Безусловно, профессионалами они не были, но в любой уважающей себя театральной школе или ВУЗе был курс сценического фехтования.
"В России история сценического фехтования, как дисциплины, отличной от фехтования классического (боевого), берёт своё начало в XIX в. Первый учебник по сценическому фехтованию в России выпустил в Москве в 1910 г. фехтмейстер Александр Люгар: «Школа сценического фехтования на шпагах, шпагах с кинжалами, саблях и бой на ножах». Классический советский учебник «Сценическое фехтование» принадлежит перу выдающегося театрального педагога и спортсмена-фехтовальщика И. Э. Коха. Значительный вклад в развитие дисциплины внесли театральные педагоги и постановщики Аркадий Немеровский, Николай Карпов, Андрей Рыклин и др." (Вики)
Был такой вид меча - вердуго. Младший брат эстока.
Сложно сказать, действительно ли советские мастера по реквизиту использовали для «Трех мушкетеров» клинки спортивных шпаг. Об этом стоило бы спросить у тех, кто работал над картиной. Тем не менее, с уверенность можно сказать другое – реальный прототип у оружия, появляющегося в кадре старой кинокартины, все-таки есть. Это достаточно странная шпага XVII веке, известная под названием вердуго.
«Странная» эта шпага потому, что имеет клинок не как у меча (пускай, и серьезно облегченный), а как у эстока. Если меч – это, по сути, здоровенный нож с двумя лезвиями на клинке, то эсток – это огромное четырехгранное шило. Чем-то на штык похож. Так что можно сказать, что «советские» мушкетеры были вооружены вовсе не шпагами, а эстоками. Могло ли быть такое в действительности? Вполне. Вердуго было достаточно популярным оружием в XVII столетии. Весила такая штука до килограмма и имела длину около 1.2 метра. В отличие от «нормальной» шпаги, таким оружием действительно можно было только колоть.
Итальянская рапира 1580-1610 гг. Длина 135,9 см, длина клинка 111,1 см, вес 1,48 кг.
Более того, шпага была не только оружием дуэлянтов-аристократов. Она выполняла и сугубо прикладные функции в небезопасной повседневной жизни. Стычки с бандитами не были редкостью, и в них не помогло бы декоративное оружие. Считается, что шпага – это некий компромисс между скоростью ударов, прочностью и весом, который мог выполнять функции боевого оружия, но не был слишком тяжёлым.
Шпага и не была оружием дуэлянтов и, тем более, не носилась в повседневной жизни. Для этого существовала рапира. А шпага - это именно что боевое оружие. На войне таскали.
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )
Всем известно, что главный отличительный признак Боярского — шляпа. Но мало кто знает, что каждую зиму, по окончании брачного сезона, Боярский сбрасывает старую шляпу и отращивает новую. За неделю до сброса шляпы актер становится раздражителен и нелюдим, а после ее сброса — раним и беззащитен, в связи с чем избегает выходов в свет и отсиживается в уютной пещерке на Мойке.
В этот период в области лысины Боярского образуется помпон, из которого, пройдя несколько случайных метаморфоз (рандом такой рандом — вязаная шапочка, чепчик, канотье, шапокляк, пробковый шлем, буденовка, летный шлем, косынка, пилотка, бескозырка, водолазный шлем, панама, тюбетейка, котелок, кандибобер, бейсболка, гондончик, эсэсовская офицерская фуражка, пидорка, шапка-ушанка, пирацкая треуголка, шапка из газеты, кепка с двумя банками пива, шлем хоккеиста, еврейская кипа, феска, тиара, перуанская шапка, накладные уши, накладные пейсы и т. п.), обусловленных текущим питанием, климатической зоной, а также настроением актера, и отрастает новая шляпа. Именно шляпа придаёт Боярскому такой своеобразный козлетон, который настолько скрипуч, что плохо записывается на пластинки.
Новую шляпу в период роста пронизывают сосуды, которые питают и наращивают ее фетром (есть мнение, что актер состоит из фетра чуть более, чем наполовину). Фетрообращение нарушается лишь после появления у шляпы полей. После окончательного фетрования шляпа чернеет, грубеет, теряет чувствительность и в конце концов отпадает. Обычно актер трется шляпой о косяки и этим ускоряет ее сброс.
И в первую очередь шпага это подставка для ещё более тяжёлого мушкета, недаром речь идёт о королевских мушкетёрах. А уже после подставки и оружие ближнего боя для защиты мушкетёра
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com