Спорные вопросы эволюции

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:45)

да, кстати, жизненный цикл млекоптающих это несколько лет. Пусть в среднем 15-20. Особенно у человека и его предков Жизненный цикл какой-нибудь бактерии - это иногда секунды. Если утверждается что 50 тысяч лет назад произошло несколько смен видов предшественника человека, то стало быть поколения меняются примерно за 10-15 тысяч лет. Или же за 10 000 лет / 20 лет = 500 поколений примерно. Вы правда хотите сказать, что нельзя сфомировать условия для бактерий и физически пронаблюдать эволюцию в рамках 500 поколений, если они живут несколько минут или пусть даже часов?

Формируюти наблюдают. И даже без формирования в природе такое бывает.

Скажем, вирус СПИДа - с ним главная проблема в том, что он молниеносно мутирует. И делает это постоянно. Уже через несколько поколений узнать его почти невозможно - соответственно и лечить не получается.

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:45)

да, кстати, жизненный цикл млекоптающих это несколько лет. Пусть в среднем 15-20. Особенно у человека и его предков Жизненный цикл какой-нибудь бактерии - это иногда секунды. Если утверждается что 50 тысяч лет назад произошло несколько смен видов предшественника человека, то стало быть поколения меняются примерно за 10-15 тысяч лет. Или же за 10 000 лет / 20 лет = 500 поколений примерно. Вы правда хотите сказать, что нельзя сфомировать условия для бактерий и физически пронаблюдать эволюцию в рамках 500 поколений, если они живут несколько минут или пусть даже часов?

Такие опыты проводились. И да, бактерии эволюционировали. Уникальный эксперимент по эволюции бактерии Escherichia coli в искусственных условиях, проведённый группой под руководством Ричарда Ленски в университете штата Мичиган. В процессе эксперимента прослежены генетические изменения, происходившие в 12 популяциях E. coli на протяжении более чем 60 000 поколений. Эксперимент начался 24 февраля 1988 года и продолжается более 25 лет
За время эксперимента обнаружен широкий спектр генетических изменений. Наиболее поразительной адаптацией стала появившаяся у одной из популяций способность усваивать цитрат натрия. Следует отметить, что обычно бактерии E. coli не потребляют цитрат натрия.

Кто утверждает что 50 тысяч лет назад произошло НЕСКОЛЬКО смен видов предшественника человека? ВЫ где такое взяли. Хомо сапиенсу где-то 150-100 тысяч лет.

Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:45)

Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 12:38) Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:30) Если человек например в результате крушения корабля окажется в воде, то он надо полагать отрастит себе жабры, а если выпадет с самолета то уыристит крылья? вы реально в это верите? ))) Никакие мутации не могут создать другой вид, изменения всегда остаются в пределах вида. Я извиняюсь, вы идиот? Ну просто, для себя интересно? Или просто тролль? Проблема шо он миллион лет должен поплавать или чего? Всей семьёй побольше времени в бассейне проводить и сильно верить в эволюцию? чет мне кажется и таким образом жабры не отрастить )))

Вы не ответили на вопрос.

Цитата

Вот случайные мутации\события, даже если они сохраняются, не могут привести к таким результатам, потому что на все успешные мутации (пусть это будет подобие крыла) придёт 100500 вариантов других мутаций, которые это крыло должны сделать, я не знаю, лапой с когтями.

Биониши лап с когтями на момент появления крыла были уже заняты, а вот крыло позволило занять новую, свободную нишу, безнаказанно хватать добычу и быстро удирать от хищников. Если рождалась особь с крылом, больше похожим на лапу, то ей приходилось сражаться на жизнь и еду с теми, у кого лапы были нормальными и достаточными для того, чтобы удирать от хищника или догонять пищу.

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 13:44)

Цитата И тут одной стало плохо и она эволюционировала аж до человека, а второй осталось хорошо. Так? Так. Но путь этот был очень долог и тернист. Полон ошибок которые не выживали, тупиковых ветвей, образования новых видов и так далее.

Как по мне то это как раз лишь подтверждение мутаций и приспособления как механизма.
Который был взят в качестве оружия приверженцам эволюции и которым они с закрытыми глазами и ушами отбиваются от любых других доводов и неудобных вопросов.

А как известно, на деле всё гораздо сложнее. Поэтому ещё раз - мутации и приспособление в рамках вида или даже класс - принято. Эволюция, как скачок к появление видов - чистой воды манипуляции и гипотеза.

Цитата

Так это же карачун вы понимаете? Человек миллион лет будет жабры растить, а в это время уже засуха или ледник начнётся ))) изменения всегда остаются в приделах вида, что горец что европеец это один вид и он всегда им остаётся, что в тундре что в Африке ни одной переходной формы жизни нет, а должно быть тысячами всяких разных.

Чито, вам уже нужна переходная форма от современного человека к современному человеку? Вот это блин реально что то новенькое наконец)

Цитата (Чейт @ 16.11.2017 - 12:55)

Хуйня эта ваша эволюция, с космоса мы прилетели, с разных планет, отсюда и разные расы, тока негры от обезьян!!!!!

Это самое разумное, из того что здесь написано)

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:46)

Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 13:40) Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:37) Цитата (phelina @ 16.11.2017 - 13:32) Цитата Вот вторая часть это полная херня, потому что должен быть тригер для начал изменения и должно произойти мутация в строго определённом виде. А мутации рандомны, т.е. случайны. Мутации же этого не подразумевают. Они просто рандомно появляются и некоторые сохраняются. Почти случайным образом. Это не есть теория эволюции. Мутации появляются рандомно, но закрепляются именно те, которые позволяют наилучшим образом приспособиться к условиям обитания. Это и есть эволюция. Нет друг мой. Это мутации. Не более. Они остаются в пределах вида и только. А эволюция - это появление новых видов. Через мутацию и приспособление это не возможно. Почему? Потому что так утверждают сторонники теории эволюции. Это вас надо спросить почему вы так считаете.

Да ладно? То есть это не вы заявили следующее:

Цитата

эволюция - это появление новых видов. Через мутацию и приспособление это не возможно.

Вы это заявили? Вопрос - почему вы считаете что это невозможно?

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:52)

разве страус не та птица, которая разучилась летать, а не наоборот? ну как киты, которые зашли в море.

Вот видите, не шли мутации в одном направлении. Кто-то стал грифом, кто-то - страусом.

Парадокс рыбы )

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:54)

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 13:44) Цитата И тут одной стало плохо и она эволюционировала аж до человека, а второй осталось хорошо. Так? Так. Но путь этот был очень долог и тернист. Полон ошибок которые не выживали, тупиковых ветвей, образования новых видов и так далее. Чтобы это путь был должно выполниться хотябы первое условия: почему одной было окей, а второй рыбке захотелось большего и почему одни и те же законы природы не сработали на одной рыбке и сработали по полной на другой и её потомках. А на это ответа нет, поэтому это гипотеза эволюции, а не теория.

Несколько раз повторяли - потому что рыбки жили в разных условиях.

Продолжаете притворяться идиотом?

Цитата

Парадокс рыбы )

А в чем парадокс то?

Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:45)

Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 12:38) Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:30) Если человек например в результате крушения корабля окажется в воде, то он надо полагать отрастит себе жабры, а если выпадет с самолета то уыристит крылья? вы реально в это верите? ))) Никакие мутации не могут создать другой вид, изменения всегда остаются в пределах вида. Я извиняюсь, вы идиот? Ну просто, для себя интересно? Или просто тролль? Проблема шо он миллион лет должен поплавать или чего? Всей семьёй побольше времени в бассейне проводить и сильно верить в эволюцию? чет мне кажется и таким образом жабры не отрастить )))

Еще один. Человек не приспособлен для жизни в воде. Если вас поместить в бассейн, скорее всего вы умрете. Соответственно на вас род прервется. Так как внешние условия изменились резко. Вы не успеете к ним приспособится. Собственно на Земле такое случалось, резкое изменение климата, что приводило к массовым вымирания.
Но если условия будут меняться постепенно, то и человечество будет эволюционировать постепенно.

Цитата (jnh @ 16.11.2017 - 13:01)

Цитата Парадокс рыбы ) А в чем парадокс то?

В их головах.

Цитата (Чейт @ 16.11.2017 - 12:52)

Блять, мне вот интересно, почему человечество за сотни тысят лет не ассимилировалось????? Почему до сих пор есть негры, европейцы, узкоглазые, арабы всякие, почему каждая нация говорит на своём языке??? почему за это время не возник общий язык общения??? у меня приятель с Косово, с деревни, его жена из соседней деревни....... у них разные языки, они на немецком общаются, живут в Германии. Это просто пиздец!

По огромному количеству причин. По религиозным, расистским, территориальным. Потому что каждый народ считает себя лучше другого и прочее и прочее.
Какие то вы странные вопросы задаете.
За сотни тысяч лет как раз и появились все эти народы, расы и прочее.

Цитата (jnh @ 16.11.2017 - 12:58)

Цитата Так это же карачун вы понимаете? Человек миллион лет будет жабры растить, а в это время уже засуха или ледник начнётся ))) изменения всегда остаются в приделах вида, что горец что европеец это один вид и он всегда им остаётся, что в тундре что в Африке ни одной переходной формы жизни нет, а должно быть тысячами всяких разных. Чито, вам уже нужна переходная форма от современного человека к современному человеку? Вот это блин реально что то новенькое наконец)

Есть обезьяна и есть человек, оба вида остались а где переходные? Почему они только на рисунках? Есть собака и есть лошадь, а где переходные? Эволюция подразумевает постепенное развитие, но то что остались только низжие и высшие никого не смущает? Эволюция это такой же предмет веры.

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 15:54)

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 13:44) Цитата И тут одной стало плохо и она эволюционировала аж до человека, а второй осталось хорошо. Так? Так. Но путь этот был очень долог и тернист. Полон ошибок которые не выживали, тупиковых ветвей, образования новых видов и так далее. Чтобы это путь был должно выполниться хотябы первое условия: почему одной было окей, а второй рыбке захотелось большего и почему одни и те же законы природы не сработали на одной рыбке и сработали по полной на другой и её потомках. А на это ответа нет, поэтому это гипотеза эволюции, а не теория.

Вот смотри какая рыбка есть, зовется илистым прыгуном. Она умеет прыгать, хватая насекомых на лету и охотится на мелководье, в том числе в приливно-отливной зоне, не имея конкуренции с другими, обычными рыбами. А ее родственники черноморские бычки так и плавают как банальные унылые рыбки.

Это сообщение отредактировал Pff - 16 ноя. 2017 г. в 13:08

Цитата (1CHiEF1 @ 15.11.2017 - 20:03)

ну и как после всего этого верить в происхождение от какого-то бога, поклоняться мощам и взахлёб читать всякий бред типа корана и библии?

этому то же верить нельзя это все ТЕОРИИ

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:57)

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 13:44) Цитата И тут одной стало плохо и она эволюционировала аж до человека, а второй осталось хорошо. Так? Так. Но путь этот был очень долог и тернист. Полон ошибок которые не выживали, тупиковых ветвей, образования новых видов и так далее. Как по мне то это как раз лишь подтверждение мутаций и приспособления как механизма. Который был взят в качестве оружия приверженцам эволюции и которым они с закрытыми глазами и ушами отбиваются от любых других доводов и неудобных вопросов. А как известно, на деле всё гораздо сложнее. Поэтому ещё раз - мутации и приспособление в рамках вида или даже класс - принято. Эволюция, как скачок к появление видов - чистой воды манипуляции и гипотеза.

Еще раз. Практически все научное сообщество не ставит под сомнение теорию Дарвина. Уже очень давно. Так как она подтверждается постоянно различными науками, методами и т.д. Проблема лично у вас.
И да, вы так и не сказали, как сможете подтвердить родство с родителями.

Цитата

Есть обезьяна и есть человек, оба вида остались а где переходные? Почему они только на рисунках? Есть собака и есть лошадь, а где переходные?

Человек не произошел от обезьяны точно так же, как и лошадь от собаки.

Цитата

Есть обезьяна и есть человек, оба вида остались а где переходные? Почему они только на рисунках? Есть собака и есть лошадь, а где переходные? Эволюция подразумевает постепенное развитие, но то что остались только низжие и высшие никого не смущает? Эволюция это такой же предмет веры.

Где то там же где и переходные формы между мопсом, тоем, волком и их предком, в истории и гугле.

Цитата

Так это же карачун вы понимаете? Человек миллион лет будет жабры растить, а в это время уже засуха или ледник начнётся

Вот поэтому эволюция весьма продолжительный процесс, к том уже постоянный.

Цитата

изменения всегда остаются в приделах вида

это доказательство одного из эволюционных процессов. А не сама эволюция. не путайте.

Цитата

ни одной переходной формы жизни нет, а должно быть тысячами всяких разных

Да ладно?

Цитата (Laryx @ 15.11.2017 - 23:29)

Противоречие в том, что первое - это наука, а второе - вера. ... Наука же опирается на проверяемые следствия, и ее целью является поиск Истины.

Да-да! Чрезвычайно научная корпускулярно-волновая теория света!
То частица, то волна...
Есть такое выражение: "Ты уже или крестик сними, или трусы надень!"
Как раз к этой теории применимо...

Это сообщение отредактировал GRadFar - 16 ноя. 2017 г. в 13:20

Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 13:07)

Цитата (jnh @ 16.11.2017 - 12:58) Цитата Так это же карачун вы понимаете? Человек миллион лет будет жабры растить, а в это время уже засуха или ледник начнётся ))) изменения всегда остаются в приделах вида, что горец что европеец это один вид и он всегда им остаётся, что в тундре что в Африке ни одной переходной формы жизни нет, а должно быть тысячами всяких разных. Чито, вам уже нужна переходная форма от современного человека к современному человеку? Вот это блин реально что то новенькое наконец) Есть обезьяна и есть человек, оба вида остались а где переходные? Почему они только на рисунках? Есть собака и есть лошадь, а где переходные? Эволюция подразумевает постепенное развитие, но то что остались только низжие и высшие никого не смущает? Эволюция это такой же предмет веры.

На тебе твои "переходные формы" - Homo sapiens sapiens, Homo sapiens idaltu, Homo helmei,Homo heidelbergensis,Homo erectus,Homo ergaster,Homo habilis,Homo rudolfensis, Australopithecus afarensis,Australopithecus anamensis,Ardipithecus ramidus,Ardipithecus kadabba,Orrorin tugenensis,Sahelanthropus tchadensis,Nakalipithecus nakayamai,Proconsul. И это только по прямой. Без ответвлений. На все про все ушло 18 миллионов лет.

Обезьян огромное количество. ВЫ про каких конкретно? И они не наши предки, а наши родственники.

Цитата (Lagranzh @ 16.11.2017 - 13:01)

Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:45) Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 12:38) Цитата (demyan008 @ 16.11.2017 - 12:30) Если человек например в результате крушения корабля окажется в воде, то он надо полагать отрастит себе жабры, а если выпадет с самолета то уыристит крылья? вы реально в это верите? ))) Никакие мутации не могут создать другой вид, изменения всегда остаются в пределах вида. Я извиняюсь, вы идиот? Ну просто, для себя интересно? Или просто тролль? Проблема шо он миллион лет должен поплавать или чего? Всей семьёй побольше времени в бассейне проводить и сильно верить в эволюцию? чет мне кажется и таким образом жабры не отрастить ))) Еще один. Человек не приспособлен для жизни в воде. Если вас поместить в бассейн, скорее всего вы умрете. Соответственно на вас род прервется. Так как внешние условия изменились резко. Вы не успеете к ним приспособится. Собственно на Земле такое случалось, резкое изменение климата, что приводило к массовым вымирания. Но если условия будут меняться постепенно, то и человечество будет эволюционировать постепенно.

Так что должен делать человек чтобы крылья или жабры отрастить? Сильно верить в эволюцию? Мы же знаем про целые поколения ловцов жемчуга например почему у них даже сраных перепонок не отростает? Серферы по полжизни проводят в океане, и тоже облом ни ласт ни плавников не появляется и не появится никогда. Каждый вид полностью сформирован и все появляются одновременно в одном и том же пласте археологии.