Как пересматривают историю

Тайлак

Цитата

Ключевое слово - сейчас.

А разница не большая в 1941 году поголовье было 27,5 млн голов. В 2016 61.5 млн.

Цитата

Вы давно слышали такое слово - "джут"?

Никогда не слышал, у монгол нет этого слова. Монголы называют это "Зуда" И он происходит регулярно.

Цитата (Солониковед @ 2.08.2018 - 11:30)

Согласен с ТС и табличка у него правильная и правы все кто поддержал борьбу за правду... но её нет, а борьба есть. Парадокс... не думаю! Правды нет не потому что международные губители, всё фальсифицируют и тащат Рашку нюренберг-2. Правды нет, потому что убит СССР, а горбач глумится на свободе, потому что генералиссимус Победы, лежит неизвестно где, а не в Мавзолее. Потому что потери в войне, указаны в виде ряда 12-20-27 миллионов, который не исключает новых членов в этой страшной прогресии. У нас нет элементарной истории индустриализации, нет истории ВПК, нет ничего, на что можно опереться, кроме как на непредсказуемую историю. В таких условиях, любой наш противник, может переписать историю, ведь нет музея индустриализации и нет института советского наследия. А в Китае, есть институт Сталина и их историю, не перепишут. Ещё совсем недавно, уря!патриоты орали о всепобеждающей Армате, а сегодня, она уже сброшена с корабля современности и БТВ РФ, будут приростать, легендарным металлоломом 80-х. Сотни миллионов долларов коту под хвост, армия разоружена, виноватых нет, а шойга, невозбранно реинкарнирует белых лебедей. Никому не нужен оказался и Су-57, и даже контракты с Индией, пущены под откос, а виноватых нет. Пока в нашей истории нет виноватых кроме Сталина, её перепишет любой блогер, не говоря уже о англосаксах. Смешно конечно, но в прошлом месяце, впервые опубликованы фотографии СКС-30(31), которые и поставили точку, в споре уря!патриотиков и нормальных людей, которые говорили, что СКС на фронте была... но её просто не стали выпускать, в рамках программы разоружения РККА, отсюда и сверх потери. Короче, пока нашу историю пишут резунисты и уря!патриоты, в унисон поющие осанны, до зубов вооруженной РККА, можно спать спокойно... Нюренберг-2 грядет!

СКС- это карабин....то есть -ОН....и патрон у него 7.62х39- образца 1943 года-где его было массово брать в ВОВ?

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:24)

А мы ныне не огороженные антагонисты миру, а часть мирового сообщества.

Гкхмммм... Что-то, я в этом сильно сомневаюсь

Umiwashi
И какое вундервафельное ПВО было на "Бисмарке"? А Суордфиш, хоть и древний, а против КОРАБЛЯ да с авианосца тогдашнего вполне хорош.

Серьёзное именно корабельное ПВО началось с американских радиовзрывателей в снарядах - это был прорыв по сравнению с дистанционной трубкой.

Цитата (ne1zia @ 2.08.2018 - 11:30)

Цитата (EVM @ 2.08.2018 - 11:22) Цитата (ne1zia @ 2.08.2018 - 11:15) Про Великую отечественную рассказывают все реже и реже, теперь ее все чаще  называют Второй мировой Кто рассказывает? Где рассказывает? Можно подробнее? В любом СМИ

Можно несколько ссылок на "любые СМИ"?
А то ваше утверждение выглядит уж совсем голословно. И, сдаётся мне, ссылок у вас нет и не будет - вы тут так... просто чтобы позудеть, как нашу Великую Победу умаляют.

Цитата (Одинец @ 2.08.2018 - 11:36)

Umiwashi И какое вундервафельное ПВО было на "Бисмарке"? А Суордфиш, хоть и древний, а против КОРАБЛЯ да с авианосца тогдашнего вполне хорош. Серьёзное именно корабельное ПВО началось с американских радиовзрывателей в снарядах - это был прорыв по сравнению с дистанционной трубкой.

такое ПВО- что в таблицах ПУАЗО уже не было данных на цели со скоростью меньше 200 км\ч....

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 10:33)

А прикинь, не нужен огромный флот и огромный расход топлива, если использовать флот лишь для охраны рубежей, а экспансию вести по суше.

Вот, только, есть одна маааааленькая проблема. Япония - островное государство

Цитата (Одинец @ 2.08.2018 - 11:36)

Umiwashi И какое вундервафельное ПВО было на "Бисмарке"? А Суордфиш, хоть и древний, а против КОРАБЛЯ да с авианосца тогдашнего вполне хорош. Серьёзное именно корабельное ПВО началось с американских радиовзрывателей в снарядах - это был прорыв по сравнению с дистанционной трубкой.

радиовзрыватель сильно помогает при атаках камикадзе?

Как раз Бисмарку ПВО помогло, ни один из самолётов участвующих в налёте, не смог прицельно применить оружие. Одна единственная торпеда, тоже не попала в Бисмарк, а прошла за кормой, заклинив руль и не взорвавшись при этом.

Бисмарк был утоплен не судовиршами фанерными, которые разлетелись, а своей командой, которая открыла кингстоны, дабы не сдаваться врагу. А если серьёзно, то Бисмарк выиграл бой... своею славной гибелью, он как бы прикрыл от позора поражения и крингсмарине.

Но поскольку истории всё равно нет, можно писать что Бисмарка, утопили недосамолеты Ея Величества... которая писала стоя, от немецкого великана, в одиночку сражавшимся со всем ея флотом.

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:40)

Цитата (Одинец @ 2.08.2018 - 11:36) Umiwashi И какое вундервафельное ПВО было на "Бисмарке"? А Суордфиш, хоть и древний, а против КОРАБЛЯ да с авианосца тогдашнего вполне хорош. Серьёзное именно корабельное ПВО началось с американских радиовзрывателей в снарядах - это был прорыв по сравнению с дистанционной трубкой. радиовзрыватель сильно помогает при атаках камикадзе?

А дистанционная трубка, в отличие от радиовзрывателя (на 127 мм) - по-твоему, вундервафля?

Камикадхе или там "Фриц-Х" (погугли линкор "Рома") - это уже нужна была качественно иная скорострельная малокалиберная артиллерия. Или ракеты.

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:26)

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:23) Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:12) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:07) Цитата (Тайлак @ 2.08.2018 - 11:05) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 10:33) А прикинь, не нужен огромный флот и огромный расход топлива, если использовать флот лишь для охраны рубежей, а экспансию вести по суше. Что ты любишь хуйню говорить, я с первого раза заметил. Не нужно постоянно повторять. "да ты, братец, дурачок" © Сухопутный Китай требовал самой малости - коммуникаций и перевозок. Оттого японцы никак его не могли переварить До Филиппин посуху как-то тяжело и до Индокитая тоже. Вы свои диванные стратагемы оставьте, ладно? Не тратили бы столько сил на флот - переварили бы и не почесались. в мире три бесполезные вещи- Китайская стена...Египетские пирамиды и линкор Ямато... Вот вот. Сколько можно было танчиков наклепать вместо этого пугала, ни разу не стрельнувшего. танков не знаю-а вот реально перестроить в авианосец успели бы...

Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали.

Цитата (Одинец @ 2.08.2018 - 11:46)

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:40) Цитата (Одинец @ 2.08.2018 - 11:36) Umiwashi И какое вундервафельное ПВО было на "Бисмарке"? А Суордфиш, хоть и древний, а против КОРАБЛЯ да с авианосца тогдашнего вполне хорош. Серьёзное именно корабельное ПВО началось с американских радиовзрывателей в снарядах - это был прорыв по сравнению с дистанционной трубкой. радиовзрыватель сильно помогает при атаках камикадзе? А дистанционная трубка, в отличие от радиовзрывателя (на 127 мм) - по-твоему, вундервафля? Камикадхе или там "Фриц-Х" (погугли линкор "Рома") - это уже нужна была качественно иная скорострельная малокалиберная артиллерия. Или ракеты.

это корректируемые авиабомбы того времени....всё таки главная тема ПВО-это радар!!!!

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:47)

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:26) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:23) Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 11:12) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:07) Цитата (Тайлак @ 2.08.2018 - 11:05) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 10:33) А прикинь, не нужен огромный флот и огромный расход топлива, если использовать флот лишь для охраны рубежей, а экспансию вести по суше. Что ты любишь хуйню говорить, я с первого раза заметил. Не нужно постоянно повторять. "да ты, братец, дурачок" © Сухопутный Китай требовал самой малости - коммуникаций и перевозок. Оттого японцы никак его не могли переварить До Филиппин посуху как-то тяжело и до Индокитая тоже. Вы свои диванные стратагемы оставьте, ладно? Не тратили бы столько сил на флот - переварили бы и не почесались. в мире три бесполезные вещи- Китайская стена...Египетские пирамиды и линкор Ямато... Вот вот. Сколько можно было танчиков наклепать вместо этого пугала, ни разу не стрельнувшего. танков не знаю-а вот реально перестроить в авианосец успели бы... Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали.

согласен. нанесли бы япы удар в 1941 году-то до Урала бы без проблем дошли...Да сами янкесы говорили-что если б япы десант в асашай высадили-никто б их не смог остановить

Цитата (elegaz @ 2.08.2018 - 11:40)

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 10:33) А прикинь, не нужен огромный флот и огромный расход топлива, если использовать флот лишь для охраны рубежей, а экспансию вести по суше. Вот, только, есть одна маааааленькая проблема. Япония - островное государство

Поэтому полностью отказаться от флота нельзя. Но захватив соседний континент, можно сильно снизить необходимость военного флота.
И да, она немаленькая. Площади 4х основных островов в совокупности равны германи .

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 11:52)

Цитата (elegaz @ 2.08.2018 - 11:40) Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 10:33) А прикинь, не нужен огромный флот и огромный расход топлива, если использовать флот лишь для охраны рубежей, а экспансию вести по суше. Вот, только, есть одна маааааленькая проблема. Япония - островное государство Поэтому полностью отказаться от флота нельзя. Но захватив соседний континент, можно сильно снизить необходимость военного флота. И да, она немаленькая. Площади 4х основных островов в совокупности равны германи .

надо было авианосцы строить для Ниххон Кайгун

Цитата

Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали.

К счастью, история не имеет сослагательного наклонения. И дураков везде хватает.

Цитата (AFA @ 2.08.2018 - 11:57)

Цитата Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали. К счастью, история не имеет сослагательного наклонения. И дураков везде хватает.

особенно дураков при обороне Сингапура и о.Крит....

Слушайте, ну покажите уже фотку радио взрывателя под 127мм, его схему, его описание... не секретно же.

Но никаких радио взрывателей для 127мм не было, не было их серийного производства. Потому то, 20-мм и 40-мм автоматы бушмастера, были главным ПВО US NAVY.

Что же касается СКС-31, то ей не нужен короткий патрон, она работала с винтовочным и была представлена в мае 41-го, т.е. ДО начала войны, как образец прошедший испытания, десять лет назад. В декабре 41-го, было принято решение, сделать 50-штук СКС-30(31)... которые сделали в августе 44-го, в количестве 25-штук. Вот такое вот, всё для фронта, всё для победы.

Цитата (Солониковед @ 2.08.2018 - 11:59)

Слушайте, ну покажите уже фотку радио взрывателя под 127мм, его схему, его описание... не секретно же. Но никаких радио взрывателей для 127мм не было, не было их серийного производства. Потому то, 20-мм и 40-мм автоматы бушмастера, были главным ПВО US NAVY. Что же касается СКС-31, то ей не нужен короткий патрон, она работала с винтовочным и была представлена в мае 41-го, т.е. ДО начала войны, как образец прошедший испытания, десять лет назад. В декабре 41-го, было принято решение, сделать 50-штук СКС-30(31)... которые сделали в августе 44-го, в количестве 25-штук. Вот такое вот, всё для фронта, всё для победы.

ты с СВТ и АСВ не путаешь?!

Цитата (Солониковед @ 2.08.2018 - 11:59)

Слушайте, ну покажите уже фотку радио взрывателя под 127мм, его схему, его описание... не секретно же. Но никаких радио взрывателей для 127мм не было, не было их серийного производства. Потому то, 20-мм и 40-мм автоматы бушмастера, были главным ПВО US NAVY. Что же касается СКС-31, то ей не нужен короткий патрон, она работала с винтовочным и была представлена в мае 41-го, т.е. ДО начала войны, как образец прошедший испытания, десять лет назад. В декабре 41-го, было принято решение, сделать 50-штук СКС-30(31)... которые сделали в августе 44-го, в количестве 25-штук. Вот такое вот, всё для фронта, всё для победы.

радиовзрыватели были...и даже в СССР попадали по ленд-лизу.....там лампа была удароустойчивая...

Цитата (AFA @ 2.08.2018 - 11:57)

Цитата Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали. К счастью, история не имеет сослагательного наклонения. И дураков везде хватает.

Для такого сценария - к счастью. Но он был возможен. И, очевидно, мощнейший японский флот был предназначен для противодействия сша в первую очередь. Сделала бы япония акцент на СВ, а не на флот, амеры бы не преминули сами напасть на растущую империю. Там тоже не все дураки сидят. Но это были бы их проблемы и их разборки, а вот что стало бы к тому моменту с советским союзом... Большой вопрос.
Поэтому отрицать неоценимую помощь сша во второй мировой - это квасной долбоебизм того же порядка, что отрицать тот факт, что основная тяжесть войны пала на советско-германский фронт.

Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 12:09)

Цитата (AFA @ 2.08.2018 - 11:57) Цитата Я про концепцию линкоров вообще. Это пиздецки дорого и малоэффективно. В реалиях первой мировой они имели вес, во второй - сосалка бюджета. Если б фракция японских вмф имела меньший вес и оттянула меньше на себя бюджета, экспансия японии могла устремиться в сторону ссср после китая. И лучше момента, чем декабрь 41го не найти. Взятый в клещи ссср лопнул бы как кишка. Даже при всей неразвитости японской промышленности в области того же танкостроения. Союзу попросту некем и нечем было воевать на своем восточном фронте. Да и германию переварить смогли своими силами лишь потому, что имели огромные тылы с раскрутившейся к 43му экономикой и промышленностью. Не были бы япы так загружены войной на тихом океане, пизда бы пришла советам, приходи в сибирь, на урал, в ресурсные и промышленные центры и бери их голыми руками, пока союзная германия захватила запад страны. Вот этот момент совкоебы старательно упускают, мол, сидели там кляти американи и ждали, пока совок развалится, потирая липкие лапки, а сами ничего не делали. К счастью, история не имеет сослагательного наклонения. И дураков везде хватает. Для такого сценария - к счастью. Но он был возможен. И, очевидно, мощнейший японский флот был предназначен для противодействия сша в первую очередь. Сделала бы япония акцент на СВ, а не на флот, амеры бы не преминули сами напасть на растущую империю. Там тоже не все дураки сидят. Но это были бы их проблемы и их разборки, а вот что стало бы к тому моменту с советским союзом... Большой вопрос. Поэтому отрицать неоценимую помощь сша во второй мировой - это квасной долбоебизм того же порядка, что отрицать тот факт, что основная тяжесть войны пала на советско-германский фронт.

Сухопутные Войска у япов тоже были на достойном уровне ...да и гоняли союзников по Ю-В Азии без проблем....почти как Роммель по Африке...

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 17:56)

Цитата (DeuSeX73 @ 2.08.2018 - 10:52) Цитата (SolPadeIn @ 1.08.2018 - 17:51) Я прям охуеваю с "западных держав" объявивших войну Германии за польский Данциг, при этом Франция ее добросовестно проебала, Британия чуть не проебала благо море, США решили всерьез повоевать в самый конец заварушки Где логика ТС? п.1 твоей "таблицы" и уже неувязка В другом углу СССР. С Гитлером дружила?-братья вовек Танковые войска Германии создала? - было дело Сырье гнала? - вагонами Польшу по братски делили? Финнам "братскую" помощь предоставляла? Страны Балтии к рукам прибрала? Румынию раздербанила? Австрию и Чехию немцам тоже СССР "подарил"? Тешинскую область Польше тоже? СССР так-то готов был ввязаться пока не было поздно, но польские паны решили, что до них дело не дойдёт и не пустили. ну так паны польские про Варшавский поход Тухачевского в 1920году не забыли тогда исчо

А паны тогда уже забыли из-за чего поход Тухачевского был?

Цитата (BlackIvan @ 2.08.2018 - 12:13)

Цитата (Umiwashi @ 2.08.2018 - 17:56) Цитата (DeuSeX73 @ 2.08.2018 - 10:52) Цитата (SolPadeIn @ 1.08.2018 - 17:51) Я прям охуеваю с "западных держав" объявивших войну Германии за польский Данциг, при этом Франция ее добросовестно проебала, Британия чуть не проебала благо море, США решили всерьез повоевать в самый конец заварушки Где логика ТС? п.1 твоей "таблицы" и уже неувязка В другом углу СССР. С Гитлером дружила?-братья вовек Танковые войска Германии создала? - было дело Сырье гнала? - вагонами Польшу по братски делили? Финнам "братскую" помощь предоставляла? Страны Балтии к рукам прибрала? Румынию раздербанила? Австрию и Чехию немцам тоже СССР "подарил"? Тешинскую область Польше тоже? СССР так-то готов был ввязаться пока не было поздно, но польские паны решили, что до них дело не дойдёт и не пустили. ну так паны польские про Варшавский поход Тухачевского в 1920году не забыли тогда исчо А паны тогда уже забыли из-за чего поход Тухачевского был?

пшеки не знаю. А то что нынче забыли в РФ -про 70 тысяч погибших у поляков красноармейцев!!! Зато про пшекских офицеров в Катыни-все знаютъ

Цитата (syshell @ 1.08.2018 - 20:42)

... а сама Германия не имеет собственных вооруженных сил, а только силы НАТО, которое контролируется из Вашингтона?

Эм, Батенька!
А Вы, часом, не слышали про "Bundeswehr"? Нет? Так погуглите...