"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора

ундер

Цитата

случае с полигоналкой всегда возникает два вопроса: как? и почему? причем ответить можно только на один из этих вопросов. отвечая на вопрос как, не получается ответить на вопрос почему, а отвечая на вопрос почему, очень сложно ответить на вопрос как.

Эээ..чего?)

Цитата

теория о минимальной обработке не выдерживает критики хотя бы потому, что для этого нужно перелопатить очень много камне, прежде чем найти подходящий итак с каждый раз.

Вообще-то это основной принцип бутовой кладки, к коей полигональная относится, и он никогда никого не напрягал)) Ну и еще раз к фотографиям природных камней в Мачу-Пикчу приглядись.

Цитата

проще говоря подогнать сотню камней разной формы друг к другу займет больше времени, чем обтесать эту сотню по единому стандарту.

А у инков была стандартизация?)) Проще, если камни резать лазером)) А при наличии отсутствия такового метод подбора как-то менее трудозатратен, особенно на первых то парах. А когда уже довели технологию обработки до ума, тогда уже да, было все равно, но тяготели к полигональной более.

Цитата

и каменщик и камнетес в одном лице?

А почему нет? Каменотёс это образ собирательный.

Цитата

скорее всего, может быть, наверное... вы не считаете, что данные слова со словом наука несколько неуместны?

Как-то в ваших выводах они тоже встречаются. С точки зрения науки, мало интересно ЗАЧЕМ они сделали эти два паза. Так как истинных намерений мы уже не узнаем, увы. Поэтому можем строить только теории, но используя принцип "Бритвы Оккама" выбираемым теории реалистичные . А если вопрос состоит скорее в том как, а это уже подтверждено экспериментально. Полигональная кладка не редкость

Цитата

на фото выше есть множество блоков с углами 90 градусов.

На фото из южной Америки? не видел не одного.

Цитата

не совсем так. одна чисто полигональная с примесью полигональной кладки, другая чисто полигональная с примесью прямоугольных блоков.

Уважаемый, это софизм. Полигональная она. Читаем определение термина: Кладка Полигональная - Каменная кладка части стены здания, выполненная из притесанных друг к другу многоугольных камней.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 16:29

Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 16:13)

Цитата Храм это здание Капище это место Это блять как Стадион и футбольное поле Вы это к чему уважаемый? И да, самое поразительное что оба этих термина обозначают некое конкретное место. И самое интересное что из вашего заключения вытекает, что раз пирамиды СТРОЕНИЕ или коль угодно вам будет ЗДАНИЕ то они могут являться храмом.

Зда́ние, синоним: дом — разновидность наземного строительного сооружения с помещениями, созданного в результате строительной деятельности в целях осуществления определенных потребительских функций, таких как проживание (жилище), хозяйственная, или иная деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных[1]. Здание включает в себя сети инженерно-технического обеспечения и системы (оборудование) инженерно-технического обеспечения. Здание может иметь также эксплуатируемые помещения в подземной части. Сооружение, не имеющее надземной части, не является зданием.

Если пирамида подпадает под это то пускай так и будет.

Цитата (ундер @ 17.08.2015 - 09:07)

скажите, нахрена было древним так заморачиваться? причем больше всего меня интересует вопрос не как, а зачем.

дык проще некуда - чтоб стена эластичность имела на случай землетрясений и т.п. т.е. цельная стена не обладает гибкостью и в случае просадок и вибраций треснет или обрушится , а делали просто- видно же что структура однородна если бы из тесаных камней все отличались бы по цвету и структуре, короче бетон разделенный на блоки гидроизолированной перегородкой возможно органической потому и так плотно сидят

вот вам ещё полигональная кладка. С фортов Кронштадта


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 16:39

и ещё немного.




Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 16:37

Цитата

короче бетон разделенный на блоки гидроизолированной перегородкой возможно органической потому и так плотно сидят

ОТ оно как. Бетон... А все учёные склоняются к мнению, что таки камень (в случае южной Америки - известняк). И вот если даже предположить, что это одельно отлитые блоки тогда действительно встанет вопрос, нахрена такое извращение с формами? Проще было-бы отливать в квадратные, калиброванные. а не делать кучу отдельных.


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 16:40

Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 16:32)

вот вам ещё полигональная кладка. С фортов Кронштадта

Интересно как она держит выстрелы ядрами из пушек?

А есть еще примеры крепостей в Европе построенных в 18 и позже веках по методу полигональной кладки ?
Это сообщение отредактировал Knp9 - 17 авг 2015 в 16:44

tixmr

Цитата

С фортов Кронштадта

Это тоже отланты напилили))

Цитата

Интересно как она держит выстрелы ядрами из пушек?

Она даже выстрелы орудий в великую человечественную держала. Читайте про оборону Кронштадта.
Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 16:47

Цитата (TandS @ 17.08.2015 - 17:30)

Да! И по поводу строительства пирамид в геопатогенных зонах.

Каких-каких?
Пояснить можете?

Вот были каменщики грамотные раньше!

...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал


Это сообщение отредактировал Paxa2891 - 17 авг 2015 в 16:48

Цитата (oldcrazydad @ 17.08.2015 - 16:44)

Цитата (TandS @ 17.08.2015 - 17:30) Да! И по поводу строительства пирамид в геопатогенных зонах. Каких-каких? Пояснить можете?

Ну зона и зона. Я так понял там древние геологи потели. Не?

Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 16:44)

Цитата Интересно как она держит выстрелы ядрами из пушек? Она даже выстрелы орудий в великую человечественную держала. Читайте про оборону Кронштадта.

Ну раз уж вы про наше родное вспомнили.

Не надо говорить мне как...... ответе ЗАЧЕМ? из цельного куска гранита!!! долбить лестницу


Это сообщение отредактировал Knp9 - 17 авг 2015 в 16:53

Цитата (TandS @ 17.08.2015 - 19:49)

Цитата (oldcrazydad @ 17.08.2015 - 16:44) Цитата (TandS @ 17.08.2015 - 17:30) Да! И по поводу строительства пирамид в геопатогенных зонах. Каких-каких? Пояснить можете? Ну зона и зона. Я так понял там древние геологи потели. Не?

Больше вопросов не имею, ибо ответов не будет.

vorav

[i]У них просто работа такая - пудрить мозги людям. Конкретно эта публика (tixmr, oldcrazydad, PaSquirrel, CHEKIST111) специализируется по древним строениям и делают всё, чтобы увести пытливый ум в сторону.

Ты всерьез полагаешь, что меня как-то заботит состояние твоего мозга?
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 17 авг 2015 в 16:58

Цитата (Paxa2891 @ 17.08.2015 - 16:46)

...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал

Да мы и не такое могли. Тут уже говорили - главное правильно мотивировать.

Цитата (Paxa2891 @ 17.08.2015 - 16:46)

...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал

У нас в армии до сих пор так делают, и ниче. А вот инопланетян с лазерами я пока не видел, но солдат с лопатами больше чем много.

Цитата (Nebiros87 @ 17.08.2015 - 16:55)

Цитата (Paxa2891 @ 17.08.2015 - 16:46) ...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал У нас в армии до сих пор так делают, и ниче. А вот инопланетян с лазерами я пока не видел, но солдат с лопатами больше чем много.

У вас в армии служат год... и даже когда два служили скалы алюминиевыми ложками медными трубками не долбили.

Цитата (Knp9 @ 17.08.2015 - 16:51)

Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 16:44) Цитата Интересно как она держит выстрелы ядрами из пушек? Она даже выстрелы орудий в великую человечественную держала. Читайте про оборону Кронштадта. Ну раз уж вы про наше родное вспомнили. Не надо говорить мне как...... ответе ЗАЧЕМ? из цельного куска гранита!!! долбить лестницу

А ты посчитай, насколько больше плоскостей нужно было бы обработать, если бы все ступеньки и "перила" были раздельными. Мысль понятна?

Цитата

ответе ЗАЧЕМ? из цельного куска гранита!!! долбить лестницу

На вскидку - Для долговечности. Расползаться кладка не будет. Да и деталей меньше делать.

Цитата

А есть еще примеры крепостей в Европе построенных в 18 и позже веках по методу полигональной кладки ?

Полигональная кладка часто встречается в крепостях и фортификационных сооружениях.
Для примера
Форт Тикондерога


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 17:01

Цитата (Knp9 @ 17.08.2015 - 16:58)

Цитата (Nebiros87 @ 17.08.2015 - 16:55) Цитата (Paxa2891 @ 17.08.2015 - 16:46) ...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал У нас в армии до сих пор так делают, и ниче. А вот инопланетян с лазерами я пока не видел, но солдат с лопатами больше чем много. У вас в армии служат год... и даже когда два служили скалы алюминиевыми ложками медными трубками не долбили.

Какие трубки, мил человек? На той стенке следы зубил видны - её зубилами долбили.

Цитата (Knp9 @ 17.08.2015 - 16:58)

Цитата (Nebiros87 @ 17.08.2015 - 16:55) Цитата (Paxa2891 @ 17.08.2015 - 16:46) ...так и вижу как тысячи и тысячи каменотесов крутят медные трубки и бьют камнями, выдалбливая эту нишу, а потом им говорят эээ, ребзя и стену вертикальной делайте, а то не по фэншую... местный стройбат наверно делал У нас в армии до сих пор так делают, и ниче. А вот инопланетян с лазерами я пока не видел, но солдат с лопатами больше чем много. У вас в армии служат год... и даже когда два служили скалы алюминиевыми ложками медными трубками не долбили.

Почему вы так к медным трубкам прицепились? Никто ими не долбил скалы. Сверлили? Да. Долбили? Нет.

или даже форт Боярд может нас порадовать полигональной кладкой.


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 авг 2015 в 17:04

в интернете есть фото от 1894 года, где 3 крестьянина стоят на фоне колонн Исаакиевского собора, и там очень хорошо видны эти заплатки, так что, ... 1923 год, ну ни как не вписывается, хотя и не спорю что и в то время там что то реставрировалось.