Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее...
Ну хоть один сообразил...
что значит сообразил ? я им с первой страницы это обьяснить пытаюсь.
Что-то мне подсказывает, что многие начнут эксперементировать и взавтра появятся сообщения "Как спрятаться от жековского электрика", "Как срочно заменить эл-проводку", "Бля, чо это было?!". Надеюсь до "Уголка .." не дойдет. (По теме, U=170-190, но мигать будет сильно. Чтобы не так сильно мерцало параллельно лампе подключить кондер). А задачка интересная.
Это сообщение отредактировал zxc585 - 28 мар 2018 в 20:18
Пока VitekG эксперементирует, я тут в инскейпах накропал теорию. - полный размах между фазами вообще 1/6 периода, потому, склоняюсь к еще меньшему значению, на уровне 120 вольт, но допускаю, что будет и 150.
между какими фазами ???? у тебя на графике выведены две фазы относительно нуля, с помощью двух щупов. Ты пойми, что если ты осциллограф воткнешь между двумя проводами из 4х(у нас же три фазы и ноль),неважно какими, то визуально разницы не увидишь, между линейным и фазным напряжением. А увидишь если только начнешь в циферки вглядываться.
Это сообщение отредактировал kakmyc - 28 мар 2018 в 20:17
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)
Две фазы, угол 120 градусов. Складываем вектора получаем U*корень(3)
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)
Две фазы, угол 120 градусов. Складываем вектора получаем U*корень(3)
Иди кури учебник Ты даже приблизительно не представляешь о чем говоришь Знал бы , понял бы что нет тут у нас никакого сдвига. Если бы эти две фаза работали на общий ноль тогда да, есть сдвиг на 120 градусов. Но общего нуля нет, и работают они друг на друга. А это обычная однофазная сеть(просто с увеличенной амплитудой).
Это сообщение отредактировал kakmyc - 28 мар 2018 в 20:47
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)
Две фазы, угол 120 градусов. Складываем вектора получаем U*корень(3)
Иди кури учебник Ты даже приблизительно не представляешь о чем говоришь Знал бы , понял бы что нет тут у нас никакого сдвига. Если бы эти две фаза работали на общий ноль тогда да, есть сдвиг на 120 градусов. Но общего нуля нет, и работают они друг на друга. А это обычная однофазная сеть(просто с увеличенной амплитудой).
У вас у кого? В трехфазной сети сдвига нет? Откуда линейное тогда берется? Откуда твоя амплитуда увеличенная?
Определим сопротивление лампочки для сети 220 в (если 100 вт указано для стандартной сети 220 в):
Мощность тока на участке цепи рассчитывается по формуле: Р = U*I, где Р - мощность тока (Р = 100 Вт), U - напряжение в сети (U = 220 В), I - сила тока. Согласно закону Ома: I = U/R, где R - сопротивление нити накала лампочки (Ом). Выразим и рассчитаем сопротивление нити накала лампочки: R = U*U/Р = (U^2)/Р = (220^2)/100 = 484 Ом. Проверка: Ом = В*В/Вт = В*В/(В*А) = В/А = Ом. Ответ: Сопротивление нити накала лампочки равно 484 Ом.
Очевидно, что на лампе накаливания, которая часть энергии отдает в тепловую, будет потеря напряжения, которую и надо вычислить.
После однополярного выпрямителя вполне можно принимать закон Ома для постоянного тока так, как законы для переменного тока принимаются при токе, меняющем полярность. В данном случае полярность тока одна - это постоянный ток. меняющий свою амплитуду со временем и имеющим "обрезанную" синусоиду на графике.
Q= Uл·I·sinφ/ 2 (делим на 2 так, как диод половинит)
Далее вычисляем потерю напряжения:
ΔU=2·I(Rcosф+Xsinф) *L (воспользовался формулой для расчета падения напряжения на кабеле номинальной длины 1000м , Xsinф - пренебрегаем. ΔU=2·I(Rcosф)= (2* 0,625*484 /1000) / 2= 0.3025 в - это падение напряжение в сети.
цепь освещения лампами накаливания: cos φ = 1
Ответ: 160в - 0.3025в = 159,69 в Это сообщение отредактировал Redkrolikk - 28 мар 2018 в 21:38
Случайно зашла в тему—тыкнула с телефона... Поглядела на схему в начале поста,поняла,что ничего не знаю,решила почитать..... Мама дорогая! Ощущение,что на сайт физиков-ядерщиков попала! Люди,умеющие читать ТАКИЕ схемы,Вы для меня — Боги! А люди,умеющие разложить всё вот это ещё и на формулы—Вы точно с нашей планеты?
Это сообщение отредактировал lola100000 - 28 мар 2018 в 21:19
kakmyc , откуда такая уверенность? Вот тебе формула из учебника - соотношение фазного и линейного напряжений, все там предусмотрено, и сдвиг тоже. Но суть то не в этом, нельзя применить классику, ибо у нас диод. А как мы модем рассматривать его работу? Исключительно по разности потенциалов на его контактах. А как она появится, если мы не используем общую систему координат? Правильно - только относительно нуля фазных напряжений. Одно никак не исключает другого.
lola100000, я - землянин, чесслово!
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 28 мар 2018 в 21:25
Случайно зашла в тему—тыкнула с телефона... Поглядела на схему в начале поста,поняла,что ничего не знаю,решила почитать..... Мама дорогая! Ощущение,что на сайт физиков-ядерщиков попала! Люди,умеющие читать ТАКИЕ схемы,Вы для меня — Боги! А люди,умеющие разложить всё вот это ещё и на формулы—Вы точно с нашей планеты?
Да ладно)))) вы не поверите эта схема простейшая. Просто задача не много не типовая. Просто так не делают. Она имеет право на жизнь. Просто это электрическое извращение)))
kakmyc , откуда такая уверенность? Вот тебе формула из учебника - соотношение фазного и линейного напряжений, все там предусмотрено, и сдвиг тоже. Но суть то не в этом, нельзя применить классику, ибо у нас диод. А как мы модем рассматривать его работу? Исключительно по разности потенциалов на его контактах. А как она появится, если мы не используем общую систему координат? Правильно - только относительно нуля фазных напряжений. Одно никак не исключает другого.
lola100000, я - землянин, чесслово!
(корень из 3-х) используется для 3-х фаз, в данном случае работают 2 фазы, нужно заменить (корень из 3-х) на 2
Определим сопротивление лампочки для сети 220 в (если 100 вт указано для стандартной сети 220 в):
Мощность тока на участке цепи рассчитывается по формуле: Р = U*I, где Р - мощность тока (Р = 100 Вт), U - напряжение в сети (U = 220 В), I - сила тока. Согласно закону Ома: I = U/R, где R - сопротивление нити накала лампочки (Ом). Выразим и рассчитаем сопротивление нити накала лампочки: R = U*U/Р = (U^2)/Р = (220^2)/100 = 484 Ом. Проверка: Ом = В*В/Вт = В*В/(В*А) = В/А = Ом. Ответ: Сопротивление нити накала лампочки равно 484 Ом.
Очевидно, что на лампе накаливания, которая часть энергии отдает в тепловую, будет потеря напряжения, которую и надо вычислить.
После однополярного выпрямителя вполне можно принимать закон Ома для постоянного тока так, как законы для переменного тока принимаются при токе, меняющем полярность. В данном случае полярность тока одна - это постоянный ток. меняющий свою амплитуду со временем и имеющим "обрезанную" синусоиду на графике.
Q= Uл·I·sinφ/ 2 (делим на 2 так, как диод половинит)
Далее вычисляем потерю напряжения:
ΔU=2·I(Rcosф+Xsinф) *L (воспользовался формулой для расчета падения напряжения на кабеле номинальной длины , Xsinф - пренебрегаем. ΔU=2·I(Rcosф)= 2* 0,625= 1.25 в - это падение напряжение в сети.
цепь освещения лампами накаливания: cos φ = 1
Ответ: 160 - 1.25 = 158.75 в -ИСПРАВИЛ это без диода, который половинит потери 160 -(1.25/2) с диодом
КрасныйКролик, ты забыл, что падение напряжения на кристалле мощных диодов около 1,75V, потому, корректирую твой ответ до 157V!
Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 28 мар 2018 в 21:37
kakmyc , откуда такая уверенность? Вот тебе формула из учебника - соотношение фазного и линейного напряжений, все там предусмотрено, и сдвиг тоже. Но суть то не в этом, нельзя применить классику, ибо у нас диод. А как мы модем рассматривать его работу? Исключительно по разности потенциалов на его контактах. А как она появится, если мы не используем общую систему координат? Правильно - только относительно нуля фазных напряжений. Одно никак не исключает другого.
lola100000, я - землянин, чесслово!
Мне сложно поверить... Я физику в школе не понимала от слова вообще. Только муж объяснил некоторые простейшие вещи! Одноклассники,сосед по парте делал все лабораторные,я списывала,получала "отлично" (Стас—тебе приветище!). А он у меня списывать русский.
kakmyc , откуда такая уверенность? Вот тебе формула из учебника - соотношение фазного и линейного напряжений, все там предусмотрено, и сдвиг тоже. Но суть то не в этом, нельзя применить классику, ибо у нас диод. А как мы модем рассматривать его работу? Исключительно по разности потенциалов на его контактах. А как она появится, если мы не используем общую систему координат? Правильно - только относительно нуля фазных напряжений. Одно никак не исключает другого.
lola100000, я - землянин, чесслово!
(корень из 3-х) используется для 3-х фаз, в данном случае работают 2 фазы, нужно заменить (корень из 3-х) на 2
(противным голосом) - Нееееет, не будет делить на корень из двух, ибо завистимость эпюр у нас именно троичная, а не потому, что у нас 2 конца вместо трех, я на картинке рисовал, если есть объемное представление, вытяни одну синусоиду в опорную линию, а из второй построй реальное дейструющее напряжение, и именно потому, что всплески происходят в треть полупериода, дает нам основание применять классическую формулу.
Определим сопротивление лампочки для сети 220 в (если 100 вт указано для стандартной сети 220 в):
Мощность тока на участке цепи рассчитывается по формуле: Р = U*I, где Р - мощность тока (Р = 100 Вт), U - напряжение в сети (U = 220 В), I - сила тока. Согласно закону Ома: I = U/R, где R - сопротивление нити накала лампочки (Ом). Выразим и рассчитаем сопротивление нити накала лампочки: R = U*U/Р = (U^2)/Р = (220^2)/100 = 484 Ом. Проверка: Ом = В*В/Вт = В*В/(В*А) = В/А = Ом. Ответ: Сопротивление нити накала лампочки равно 484 Ом.
Очевидно, что на лампе накаливания, которая часть энергии отдает в тепловую, будет потеря напряжения, которую и надо вычислить.
После однополярного выпрямителя вполне можно принимать закон Ома для постоянного тока так, как законы для переменного тока принимаются при токе, меняющем полярность. В данном случае полярность тока одна - это постоянный ток. меняющий свою амплитуду со временем и имеющим "обрезанную" синусоиду на графике.
Q= Uл·I·sinφ/ 2 (делим на 2 так, как диод половинит)
Далее вычисляем потерю напряжения:
ΔU=2·I(Rcosф+Xsinф) *L (воспользовался формулой для расчета падения напряжения на кабеле номинальной длины , Xsinф - пренебрегаем. ΔU=2·I(Rcosф)= 2* 0,625= 1.25 в - это падение напряжение в сети.
цепь освещения лампами накаливания: cos φ = 1
Ответ: 160 - 1.25 = 158.75 в -ИСПРАВИЛ это без диода, который половинит потери 160 -(1.25/2) с диодом
КрасныйКролик, ты забыл, что падение напряжения на кристалле мощных диодов около 1,75V, потому, корректирую твой ответ до 157V!
я тут немного накосячил с формулой, не учел сопротивление.
Так то в идеале нужно знать параметры диода, кабеля и температуру.
kakmyc , откуда такая уверенность? Вот тебе формула из учебника - соотношение фазного и линейного напряжений, все там предусмотрено, и сдвиг тоже. Но суть то не в этом, нельзя применить классику, ибо у нас диод. А как мы модем рассматривать его работу? Исключительно по разности потенциалов на его контактах. А как она появится, если мы не используем общую систему координат? Правильно - только относительно нуля фазных напряжений. Одно никак не исключает другого.
lola100000, я - землянин, чесслово!
(корень из 3-х) используется для 3-х фаз, в данном случае работают 2 фазы, нужно заменить (корень из 3-х) на 2
(противным голосом) - Нееееет, не будет делить на корень из двух, ибо завистимость эпюр у нас именно троичная, а не потому, что у нас 2 конца вместо трех, я на картинке рисовал, если есть объемное представление, вытяни одну синусоиду в опорную линию, а из второй построй реальное дейструющее напряжение, и именно потому, что всплески происходят в треть полупериода, дает нам основание применять классическую формулу.
Определим сопротивление лампочки для сети 220 в (если 100 вт указано для стандартной сети 220 в):
Мощность тока на участке цепи рассчитывается по формуле: Р = U*I, где Р - мощность тока (Р = 100 Вт), U - напряжение в сети (U = 220 В), I - сила тока. Согласно закону Ома: I = U/R, где R - сопротивление нити накала лампочки (Ом). Выразим и рассчитаем сопротивление нити накала лампочки: R = U*U/Р = (U^2)/Р = (220^2)/100 = 484 Ом. Проверка: Ом = В*В/Вт = В*В/(В*А) = В/А = Ом. Ответ: Сопротивление нити накала лампочки равно 484 Ом.
Очевидно, что на лампе накаливания, которая часть энергии отдает в тепловую, будет потеря напряжения, которую и надо вычислить.
После однополярного выпрямителя вполне можно принимать закон Ома для постоянного тока так, как законы для переменного тока принимаются при токе, меняющем полярность. В данном случае полярность тока одна - это постоянный ток. меняющий свою амплитуду со временем и имеющим "обрезанную" синусоиду на графике.
Далее вычисляем потерю напряжения:
ΔU=2·I(Rcosф+Xsinф) *L (воспользовался формулой для расчета падения напряжения на кабеле номинальной длины 1000м , Xsinф - пренебрегаем. ΔU=2·I(Rcosф)= (2* 0,625*484 /1000) / 2= 0.3025 в - это падение напряжение в сети.
цепь освещения лампами накаливания: cos φ = 1
Ответ: 160в - 0.3025в = 159,69 в
Все, критикуйте, пожалуйста, коллеги
Короче не исправил, я тут косячнул опять, 380 неправильно разделил пополам, но мне уже лень исправлять, все рассуждения и формулы выше. Силу тока вычислил, зная сопротивление лампы и напряжение (должно быть 190, я поставил 160 сорян)
Это сообщение отредактировал Redkrolikk - 28 мар 2018 в 21:55
Определим сопротивление лампочки для сети 220 в (если 100 вт указано для стандартной сети 220 в):
Мощность тока на участке цепи рассчитывается по формуле: Р = U*I, где Р - мощность тока (Р = 100 Вт), U - напряжение в сети (U = 220 В), I - сила тока. Согласно закону Ома: I = U/R, где R - сопротивление нити накала лампочки (Ом). Выразим и рассчитаем сопротивление нити накала лампочки: R = U*U/Р = (U^2)/Р = (220^2)/100 = 484 Ом. Проверка: Ом = В*В/Вт = В*В/(В*А) = В/А = Ом. Ответ: Сопротивление нити накала лампочки равно 484 Ом.
Очевидно, что на лампе накаливания, которая часть энергии отдает в тепловую, будет потеря напряжения, которую и надо вычислить.
После однополярного выпрямителя вполне можно принимать закон Ома для постоянного тока так, как законы для переменного тока принимаются при токе, меняющем полярность. В данном случае полярность тока одна - это постоянный ток. меняющий свою амплитуду со временем и имеющим "обрезанную" синусоиду на графике.
Далее вычисляем потерю напряжения:
ΔU=2·I(Rcosф+Xsinф) *L (воспользовался формулой для расчета падения напряжения на кабеле номинальной длины 1000м , Xsinф - пренебрегаем. ΔU=2·I(Rcosф)= (2* 0,625*484 /1000) / 2= 0.3025 в - это падение напряжение в сети.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(По теме, U=170-190, но мигать будет сильно. Чтобы не так сильно мерцало параллельно лампе подключить кондер). А задачка интересная.
Я физику в школе не понимала от слова вообще. Только муж объяснил некоторые простейшие вещи! Одноклассники,сосед по парте делал все лабораторные,я списывала,получала "отлично" (Стас—тебе приветище!). А он у меня списывать русский. 
yaplakal.com