Рыцарь с*ка страшный

Был у меня в Чаплыгине Васька. Кусался как падла. И срал на дороге. До сих пор шрам на руке от зубов коня.

Цитата (ЛИМУС @ 30.11.2020 - 00:39)

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 00:28) И это легко объясняется. Доспех стоил как чугунный мост и эксплуатировался, как правило, до полного выхода из строя. А детские доспехи в битвах не юзали и они прекрасно дожили до нашего времени. К доспехам прилагаются и вполне пропорциональные мечи. Алебарды. И прочее. И если этой логике следовать- то взрослый человек или юноша не тренировался? Вы кровати в замках старинных видели? Как раз для карликов. А остальное где? Я лично своими глазами все это видел и вижу

Вы утверждаете, что оружие средневековья было малогабаритным, я верно понимаю вас?
Очевидно, двухметровые луки с Мери Роуз с силой натяжения вплоть до 90 кг, хотя большая часть - примерно в интервале 60-75 кг, - для карликов?
Или мечи- бастарды длиной клинка от 90 см до 1,25 метра - тож для тех низкоросликов, в которых вы так уверены?

Цитата (Островский @ 30.11.2020 - 00:11)

По одной версии, рыцарская конница как раз и появилась в качестве ответа на вторжения викингов. И когда она появилась, то викинги кончились.

Ваще никак не бьётся.
Викинги приплыли, высадились, ограбили монастырь.
Тем временем, значит, сюзерен собирает своих вассалов, формирует из них отряд, выдвигается в сторону монастыря. Через неделю доезжает. А викинги уже съебамшись!
Тяжелая конница в принципе нужна только против плотного пехотного строя.

Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2020 - 00:46)

sm9 Цитата А что в слове "острый" у меня непонятно? При рубящем ударе по доспеху острота лезвия меча имеет какое-то значение ?

Раз в Истфехте мечи тупят, то очевидно имеет.

Думаю, доспехи ростом 150 см заказывались просто для декорации. Мастера остались без заказов, а делать они больше ничего не умели и не хотели. Вот и придумали нишу для сбыта своих поделок. У заказчикив денег было на это....

Это сообщение отредактировал Urikbl - 30 ноя. 2020 г. в 00:49

sm9

Цитата

Раз в Истфехте мечи тупят, то очевидно имеет.

Ну так там это оправдано. Они же не в полном доспехе рубятся. Острой железкой по открытому участку тела мало не будет.

Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2020 - 00:51)

sm9 Цитата Раз в Истфехте мечи тупят, то очевидно имеет. Ну так там это оправдано. Они же не в полном доспехе рубятся. Острой железкой по открытому участку тела мало не будет.

Почему же не в полном? Бывает и в полном. На Ютюбе полно роликов.
Впрочем спор ни о чём. Доказать что тупой меч рубит доспехи не хуже острого вряд ли выйдет.
Другое дело, что заточка такого меча будет радикально отличаться от заточки допустим шашки или сабли, которые предназначены для рубки неприкрытого мяса.

Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2020 - 00:51)

sm9 Цитата Раз в Истфехте мечи тупят, то очевидно имеет. Ну так там это оправдано. Они же не в полном доспехе рубятся. Острой железкой по открытому участку тела мало не будет.

Маловероятно что в "детских доспехах" рубились по полной боевым оружием.
Там ведь скорее навыки работы с оружием, будучи облаченными в доспех, нарабатывали, плюс выносливость, а не ставили целью собрать полную коллекцию сотрясений мозга, ушибов, порезов и переломов конечностей.
На тех же турнирах не работали боевым оружием.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 ноя. 2020 г. в 00:58

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 00:56)

Цитата (кошачийпапа @ 30.11.2020 - 00:51) sm9 Цитата Раз в Истфехте мечи тупят, то очевидно имеет. Ну так там это оправдано. Они же не в полном доспехе рубятся. Острой железкой по открытому участку тела мало не будет. Почему же не в полном? Бывает и в полном. На Ютюбе полно роликов. Впрочем спор ни о чём. Доказать что тупой меч рубит доспехи не хуже острого вряд ли выйдет. Другое дело, что заточка такого меча будет радикально отличаться от заточки допустим шашки или сабли, которые предназначены для рубки неприкрытого мяса.

Сплошные латные доспехи вообще плохо прорубаются мечом, какая бы заточка не была.
Там скорее полагались на укол в места сочлений деталей доспеха и элементов с "пониженной" толщиной (относительно основных деталей), мечи той эпохи (латных доспехов) больше приспособлены для уколов и нанесения "разрезающих" ударов, нежели для прорубливания.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 ноя. 2020 г. в 01:02

Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 00:58)

[, а не ставили целью собрать полную коллекцию сотрясений мозга, ушибов, порезов и переломов конечностей.

Кстати турниры по истфехту это прекрасно доказывают. Что будет, если лупить со всей дури даже тупой железкой по доспехам. Травматичность там аховая.
А если учесть практически отсутствующую медицину в средние века, то крайне маловероятно, что юные дворяне с малолетства пытались угробиться.

Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 01:01)

Сплошные латные доспехи вообще плохо прорубаются мечом, какая бы заточка не была. Там скорее полагались на укол в места сочлений деталей доспеха и элементов с "пониженной" толщиной (относительно основных деталей), мечи той эпохи (латных доспехов) больше приспособлены для уколов и нанесения "разрезающих" ударов, нежели для прорубливания.

Я так полагаю, что с учётом богатого арсенала конного рыцаря, меч ему был нужен скорее пехоту рубить с коня. Ну и для статуса само собой.

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 01:05)

Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 01:01) Сплошные латные доспехи вообще плохо прорубаются мечом, какая бы заточка не была. Там скорее полагались на укол в места сочлений деталей доспеха и элементов с "пониженной" толщиной (относительно основных деталей), мечи той эпохи (латных доспехов) больше приспособлены для уколов и нанесения "разрезающих" ударов, нежели для прорубливания. Я так полагаю, что с учётом богатого арсенала конного рыцаря, меч ему был нужен скорее пехоту рубить с коня. Ну и для статуса само собой.

Ну - стоит посмотреть эволюцию европейского меча.
Как раз чисто рубящий меч - преобладавший в эпоху раннего средневековья, постепенно уходит в прошлое и к началу Нового времени у кавалеристов - рыцарей сменяется на клинок с выраженным сужением едва ли не от гарды и до самого острия.
Такой клинок уступает мечам эпохи викингов в рубящих свойствах, и довольно заметно, в связи даже с одним балансом клинка.
Но легкодоспешных и бездоспешных пехотинцев им зарубить вполне себе можно было. Впрочем - заколоть тем же бастардом - еще проще.
Рубящие функции в полной степени сохраняются лишь у отдельных видов меча.
Даже кацбальгер при том, что его острие зачастую было затуплено, больше был предназначен для нанесения режущих ударов, нежели рубящих.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 ноя. 2020 г. в 01:20

Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 01:14)

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 01:05) Цитата (Horizen8 @ 30.11.2020 - 01:01) Сплошные латные доспехи вообще плохо прорубаются мечом, какая бы заточка не была. Там скорее полагались на укол в места сочлений деталей доспеха и элементов с "пониженной" толщиной (относительно основных деталей), мечи той эпохи (латных доспехов) больше приспособлены для уколов и нанесения "разрезающих" ударов, нежели для прорубливания. Я так полагаю, что с учётом богатого арсенала конного рыцаря, меч ему был нужен скорее пехоту рубить с коня. Ну и для статуса само собой. Ну - стоит посмотреть эволюцию европейского меча. Как раз чисто рубящий меч - преобладавший в эпоху раннего средневековья, постепенно уходит в прошлое и к началу Нового времени у кавалеристов - рыцарей сменяется на клинок с выраженным сужением едва ли не от гарды и до самого острия. Такой клинок уступает мечам эпохи викингов в рубящих свойствах, и довольно заметно, в связи даже с одним балансом клинка. Но легкодоспешных и бездоспешных пехотинцев им зарубить вполне себе можно было. Впрочем - заколоть тем же бастардом - еще проще. Рубящие функции в полной степени сохраняются лишь у отдельных видов меча. Даже кацбальгер при том, что его острие зачастую было затуплено, больше был предназначен для нанесения режущих ударов, нежели рубящих.

Да я собственно и не спорю. Можно же вспомнить и такие чисто колющие мечи, как кончар или эсток.
Просто это уже вспомогательное оружие, которое возили на лошади.

А как в этакой хламиде посрать сходить? В панталоны?

Цитата (Horizen8 @ 29.11.2020 - 23:23)

Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24) Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.  Тяжеловооруженная кавалерия в полном латном доспехе полностью сходит с исторической сцены лишь где-то в конце XVI - начале XVII века. Доспех в 3/4 и латный полудоспех используются почти до конца XVII века. А это уже полсотни лет как тяжелый мушкет используется на полях сражений. А вы говорите "арбалеты"...

Про это тоже был у меня на ЯПе пост )))
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2195693.html?hl=

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 01:22)

Да я собственно и не спорю. Можно же вспомнить и такие чисто колющие мечи, как кончар или эсток. Просто это уже вспомогательное оружие, которое возили на лошади.

Оукшотт утверждал, что ранние полутораручные мечи были также седельными, но изображений таковых найдено не было.
Более поздние лонгсворды, они же боевые мечи, они же бастарды - носились в ножнах на поясе, это однозначно.

CesareBorgia

Цитата

Ну Вы же понимаете о чем я. Пусть не полтора километра. Пусть 500 метров. Какая в принципе разница?

А вы пробовали стрелять дальше 300 м? Разница как раз принципиальная. Пуля перестает лететь прямо. Там надо много знать, считать и учитывать. И винтовочка нужна если не специально разработанная, то отобранная из 1000 с калиброванными патронами. Долго набивая ими руку перед этим. А еще есть атмосферные эффекты.

А стрела изначально прямо не летит. И стрела также должна быть калиброванная, чтобы куда-то попасть. Чтобы на уровне рефлексов стрелять. Тренируясь много лет.

Кстати, когда там кирасы из арсенала тяжелой конницы вышли? Не вместе ли с оной, после изобретения пулеметов? Реинкарнировавшись в бронежилеты. А от касок и не отказывается никто. Кило 15 брони современные солдаты прут+каска.

Цитата (LaRoux @ 29.11.2020 - 16:15)

Прочитал про лошадей в холке 2 метра и весом до 1тонны и закрались сомнения...

это особоая порода саблезубых коней

Цитата (mrlemon @ 30.11.2020 - 02:09)

Цитата (LaRoux @ 29.11.2020 - 16:15) Прочитал про лошадей в холке 2 метра и весом до 1тонны и закрались сомнения... это особоая порода саблезубых коней

В общем, сомневаются сильно современные исследователи в таких показателях у дестриэ.
Пишут, что в холке было в них обычно 152 -164 см, и вес разумеется далеко не в тонну.
В общем по размерам они обычную сильную лошадь не особо превосходили, если вообще превосходили, но дестриэ были мускулистее, чем большинство остальных европейских лошадей.
Это если смотреть на чисто внешние отличия, в экстерьере, так сказать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 ноя. 2020 г. в 02:21

Цитата (ivan2020ivan @ 29.11.2020 - 16:17)

Цитата (LaRoux @ 29.11.2020 - 17:15) Прочитал про лошадей в холке 2 метра и весом до 1тонны и закрались сомнения... мне больше понравилось, что лошадей учили с ноги ебашить в голову людям

С вертушки, сразу четверым, на! То есть, но!

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 16:57)

Цитата (t9915 @ 29.11.2020 - 16:54) Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04) одного рыцаря не могли вальнуть толпой в несколько десятков рыл Примерно то же самое. Иди запинай такого Серьёзно? Вы считаете это сложно хотя бы при наличии ПМ? ЗЫ. Только не надо обвинять меня в непонимании их "крутизны". Я служил в ВВ МВД. ВЧ 7432. Расформирована. Документы засекречены. Так мусорам ответили, когда они меня пробить пытались....

Не ПМ а ТТ.
Именно он излишне мощный должен был пробивать броники.

Цитата (ДЖОНик @ 29.11.2020 - 16:24)

Потом появились арбалеты и все начали отстреливать рыцарей и им пришла пизда.

Латам похуй на арбалеты и даже мушкет по барабану. Рыцарство ушло в силу экономических и социальных причин. А по факту латные доспехи ещё дооолго использовались, не в полном виде, а частично, те же нагрудники. Учите историю не по школьным учебникам, там зачастую написана чушь.

Цитата (Vadim14 @ 30.11.2020 - 01:48)

CesareBorgia Цитата Ну Вы же понимаете о чем я. Пусть не полтора километра. Пусть 500 метров. Какая в принципе разница? А вы пробовали стрелять дальше 300 м? Разница как раз принципиальная. Пуля перестает лететь прямо. Там надо много знать, считать и учитывать. И винтовочка нужна если не специально разработанная, то отобранная из 1000 с калиброванными патронами. Долго набивая ими руку перед этим. А еще есть атмосферные эффекты. А стрела изначально прямо не летит. И стрела также должна быть калиброванная, чтобы куда-то попасть. Чтобы на уровне рефлексов стрелять. Тренируясь много лет. Кстати, когда там кирасы из арсенала тяжелой конницы вышли? Не вместе ли с оной, после изобретения пулеметов? Реинкарнировавшись в бронежилеты. А от касок и не отказывается никто. Кило 15 брони современные солдаты прут+каска.

Полное обмундирование рыцаря р современного вояки весит одинаково. И тут обычно где-то рвется шаблон, мол неповоротливые рыцари умирают пачками от рук проворных крестьян. Херушки. Сначала штук 10 должно быть убито и потом, когда рыцарь устанет, появляется шанс

Цитата (БелыйМедведь @ 29.11.2020 - 18:11)

Чем ценились лучники в ту эпоху - они долбили рыцарей в глазные щели доспеха. То есть в глаз.

Лютый бред. Во-первых, глазных щелей на доспехе нет, они находятся на шлеме. Во-вторых, попасть стрелой в глазную щель это просто везение. Попасть в лицо, не прикрытое забралом можно.

Цитата (sm9 @ 30.11.2020 - 00:35)

[/QUOTE] Если бы режиссер ещё подобрал рыцарю противников на голову ниже и 30 кг легче, то совсем похоже было бы.

угу, тут как-то был тоже спор был про фильм "Блэк Хок даун" - один из "знатоков" поймал создателей фильма на "обмане".
А именно - амерские военные служащие все как один высокие и спортивные (воины света, типа), а негрики - шклявые и маленькие; валят этих негриков выстрелами навскидку, а те никак попасть не могут тучами стрел пуль и пр.
При том что американцы были из подразделений спецназа и всевозможных рейджеров, где (внимание) одна из категорий отбора - рост, не меньше 5 футов, 11 дюймов=1м80см по нашему, а негрики - столетиями недокормленные недоростки. Это , правда, стандарт для росийских президентов у же лет 20, но то такэ - недомерками они быть от этого быть не перестают.
Вышеуазанные типы солдат амерских понятия не имеют как красить бордюры и мести плац, а вот огневая подготовка у них - на отличном уровне, тогда как негрикам оружие на улицах раздавали - те еще стрелки. Да и подсчет потерь сам за себя говорит - амеры потеряли 18 человек, сомалийцы (по разным оценкм) - от полутора до трех тысяч.
Но все равно - ви все врете.
Вот так и здесь спор идет - выкормленный достаточной и сытной едой поколениями рыцарь, с измальства, с деревянных мечей и пони, тренированный владеть оружием, в броне и на коне, с парой-торйкой десятков тоже вооруженной челяди и более низкородных дворян....и вдруг беспомощен против толпы недорощенных поколениями крестьян с непонятно чем в руках. Ну да луки еще.
И эта беспомощность продолжалась несколько сот лет. Пешите исчо(С)