Су-57 — российский истребитель пятого поколения

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:10)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:01) На форсаже самолет не может летать постоянно не из за расхода топлива, а из за экстремальных нагрузок в таком режиме. Если пиндосы решили проблемы с охлаждением двигателей на сверхзвуковых скоростях то расход такой же. F-16C продует на форсаже 2000 кг топлива (из 3260 кг всего внутреннего топлива) менее чем за 5 минут поэтому включения форсажа крайне редки на истребителях даже в боевом полете, не говоря уже об обычных тренировочных (рутинных). Двигатель разрушается при полете на максимальной скорости. Если же лететь скажем на 1,5 Махах, то потребуется форсаж, топливо сожрется за 10 минут, но двигатель может долго работать. Если лететь на 2,5 махах, то движку трындец если лететь дольше 10 минут.

Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:13)

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:10) Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:01) На форсаже самолет не может летать постоянно не из за расхода топлива, а из за экстремальных нагрузок в таком режиме. Если пиндосы решили проблемы с охлаждением двигателей на сверхзвуковых скоростях то расход такой же. F-16C продует на форсаже 2000 кг топлива (из 3260 кг всего внутреннего топлива) менее чем за 5 минут поэтому включения форсажа крайне редки на истребителях даже в боевом полете, не говоря уже об обычных тренировочных (рутинных). Двигатель разрушается при полете на максимальной скорости. Если же лететь скажем на 1,5 Махах, то потребуется форсаж, топливо сожрется за 10 минут, но двигатель может долго работать. Если лететь на 2,5 махах, то движку трындец если лететь дольше 10 минут. Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения.

Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах

В военных разработках большое значение уделяется именно созданию двигателей, позволяющих самолёту поддерживать сверхзвуковую крейсерскую скорость на бесфорсажных режимах, поскольку форсаж приводит к повышенному расходу топлива и, как следствие, уменьшению времени для выполнения боевой задачи


Подавляющее большинство военных самолётов не способны развивать число М более 1 в горизонтальном полёте с бесфорсажным режимом работы двигателей, более того сверхзвуковая скорость для многих из них не является крейсерской и может достигаться лишь на коротких участках полёта. МиГ-25 и Lockheed SR-71 Blackbird сконструированы для крейсерского полёта с большими числами М при включённом форсажном режиме двигателей, при этом конструкция их двигателей обеспечивает приемлемую дальность полёта. Дальность полёта МиГ-25 на крейсерской сверхзвуковой скорости 2500 км/ч (М = 2,35) лишь на 230 км меньше, чем на дозвуковой.[6]. Способность поддерживать сверхзвуковую скорость полёта без включения форсажа является обязательным требованием, предъявляемым к истребителю пятого поколения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C


Вообщем для всех самолетов предыдущих поколений указание что они сверхзвуковые в значительной степени просто маркетинговой ход, они так лететь могут 2 минуты и все ))

су30 и ф22 имеют очень разные возможности друг друга догонять
Это сообщение отредактировал kurtosis - 20 окт 2021 в 16:21

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:15)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:13) Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения. Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах

Скорость сверхзвука зависит от высоты, чем выше высота тем меньше скорость звука.

число Маха в авиации представляет собой отношение скорости летательного аппарата к скорости звука на той высоте на которой он сейчас летит. Так удобнее, ведь на разной высоте скорость звука будет разной и чтобы понимать достигает ли самолет скорости звука, его скорость измеряют в числах М.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:20)

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:15) Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:13) Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения. Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах Скорость сверхзвука зависит от высоты, чем выше высота тем меньше скорость звука. число Маха в авиации представляет собой отношение скорости летательного аппарата к скорости звука на той высоте на которой он сейчас летит. Так удобнее, ведь на разной высоте скорость звука будет разной и чтобы понимать достигает ли самолет скорости звука, его скорость измеряют в числах М.

Мы говорим об одной и той же высоте, но разных самолетах

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:22)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:20) Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:15) Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:13) Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения. Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах Скорость сверхзвука зависит от высоты, чем выше высота тем меньше скорость звука. число Маха в авиации представляет собой отношение скорости летательного аппарата к скорости звука на той высоте на которой он сейчас летит. Так удобнее, ведь на разной высоте скорость звука будет разной и чтобы понимать достигает ли самолет скорости звука, его скорость измеряют в числах М. Мы говорим об одной и той же высоте, но разных самолетах

А какой потолок у Ф-22? Вот по нему и нужно измерять число Маха к реальной скорости. А то пиндосы бравурно заявят что он может над землей летать на сверхзвуке а не на больших высотах.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:24)

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:22) Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:20) Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:15) Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:13) Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения. Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах Скорость сверхзвука зависит от высоты, чем выше высота тем меньше скорость звука. число Маха в авиации представляет собой отношение скорости летательного аппарата к скорости звука на той высоте на которой он сейчас летит. Так удобнее, ведь на разной высоте скорость звука будет разной и чтобы понимать достигает ли самолет скорости звука, его скорость измеряют в числах М. Мы говорим об одной и той же высоте, но разных самолетах А какой потолок у Ф-22? Вот по нему и нужно измерять число Маха к реальной скорости. А то пиндосы бравурно заявят что он может над землей летать на сверхзвуке а не на больших высотах.

На 20км максимум, они пишут
что бесфорсжаная крейсерская скорость у него Mach 1.82 или 1,963 km/h на высоте (какой не пишут)

На уровне море Mach 1.21, 800 knots (921 mph; 1,482 km/h) at sea level
но не думаю что это суперкруиз

не, движки у него и по современным меркам выдающиеся. Предстваляю сколько они бабла загнали чтобы сделать это 20 лет назад. Сейчас то никто не может повторить
Это сообщение отредактировал kurtosis - 20 окт 2021 в 16:33

для ясности ----
Су-57
Годы производства с 2019 года
Единиц произведено 10 лётных прототипов; 3 прототипа для наземных испытаний; 1 серийный
Стоимость программы разработки 60 млрд рублей (~1,65 млрд долл.)
Стоимость единицы 2,236 млрд рублей (~30 млн долл.)
Это сообщение отредактировал Мундиаль - 20 окт 2021 в 16:32

Цитата

Кто-то сказал фразу, что если самолёт красивый, то и летает он хорошо. Я не конструктор, но по мне он очень красивый!

Только это военный самолет, и ему нужно не просто летать, а воевать. Китайцы ж вон посчитали, что F-16 сбили больше 60 советских/российских самолётов, не потеряв ни одного F-16. Так что вся российская техника хороша только на бумаге, и на учениях. А как доходит до дела, то грустная генеральская морда сообщает, что томагавки не сбили из-за кривизны Земли. Хотя как послушать патриотические высеры, так вывод один только америкосы хоть на метр переползают 400 км расстояние, так С-400 их мгновенно уничтожает (какие там ЭПР, РЭБ, рельеф местности и т.п.). Тут традиционное русское, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Не даром индусы даже отказались от Су-57, причем конкретно указывали, что дело не в сроках, а в том что он не соответствует заявленным показателям.

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 18:28)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 22:24) А какой потолок у Ф-22? Вот по нему и нужно измерять число Маха к реальной скорости. А то пиндосы бравурно заявят что он может над землей летать на сверхзвуке а не на больших высотах. На 20км максимум, они пишут что бесфорсжаная крейсерская скорость у него Mach 1.82 или 1,963 km/h на высоте (какой не пишут)

Реактивный самолет летает по принципу конвекции воздуха. Топливо нагревает входящий воздух до тысяч градусов и выталкивает его сжатым из сопла турбины. Когда приход воздуха повышается при развитии высокой скорости, то он не успевает засасываться в турбину и создается область пониженного давления на входе, недостаточная для поступления в турбину, поэтому на МиГ-25 широкие заборники по бокам, для достаточного поступления воздуха. На SR-71 поступление воздуха в турбину регулируется конусом. На гиперзвуке поступление воздуха становится экстремальным. И температура газов повышается в 50 раз при том же расходе топлива. за счет этого повышается и толкающая способность воздуха на разнице температур, и ламинарное горение становится детонационным.

Можно в принципе нагревать входящий воздух ядерной установкой, как это реализовано в Буревестнике.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 20 окт 2021 в 16:43

И сколько этих супер-пупер самолётиков уже стоит на вооружении?
Это сообщение отредактировал stas99 - 20 окт 2021 в 16:49

Цитата

И сколько этих супер-пупер самолётиков уже стоит на вооружении?

Один уронили, один передали вроде. Но думаю в ГЛИЦ, а не на службу будничную. Формальность, скорее реально ещё один экспериментальной борт.

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 16:15)

Ну без него нельзя лететь на сверхзвуке с постоянной скоростью, особенно если речь идет о 1,5-2 махах В военных разработках большое значение уделяется именно созданию двигателей, позволяющих самолёту поддерживать сверхзвуковую крейсерскую скорость на бесфорсажных режимах, поскольку форсаж приводит к повышенному расходу топлива и, как следствие, уменьшению времени для выполнения боевой задачи Подавляющее большинство военных самолётов не способны развивать число М более 1 в горизонтальном полёте с бесфорсажным режимом работы двигателей, более того сверхзвуковая скорость для многих из них не является крейсерской и может достигаться лишь на коротких участках полёта. МиГ-25 и Lockheed SR-71 Blackbird сконструированы для крейсерского полёта с большими числами М при включённом форсажном режиме двигателей, при этом конструкция их двигателей обеспечивает приемлемую дальность полёта. Дальность полёта МиГ-25 на крейсерской сверхзвуковой скорости 2500 км/ч (М = 2,35) лишь на 230 км меньше, чем на дозвуковой.[6]. Способность поддерживать сверхзвуковую скорость полёта без включения форсажа является обязательным требованием, предъявляемым к истребителю пятого поколения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%81%D1%82%D1%8C Вообщем для всех самолетов предыдущих поколений указание что они сверхзвуковые в значительной степени просто маркетинговой ход, они так лететь могут 2 минуты и все )) су30 и ф22 имеют очень разные возможности друг друга догонять

Как раз пятое поколение - наример, F-22 Raptor, - и должна было отличать способность развивать сверхзвуковую скорость в бесфорсажном режиме. По крайней мере, в конфигурации без внешних подвесок.
Это так называемая крейсерская сверхзвуковая скорость, и это примерно 1,2 Маха, епним. Вряд ли выше.
Понятно, что для достижение максимальной скорости форсаж включают.
Насколько я понимаю, и для Су-57 было тоже самое требование.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 окт 2021 в 17:21

СЗ в реальности в конфликтах фактически не использовался уже с Ирака 1991. Всё сбивалось на обычных высотах и скоростях. Это как с пушкой обожглись и теперь выкинуть не могут. Нахрена стелсу пушка? Аэростаты сбивать или трассерами перехват обозначать?
СЗ только нам, у амов аэродромов на каждом углу, да и кто к ним прилетит? Китайцы?

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 15:49)

4.  Ракеты полностью автоматические - выстрелил и забыл , без необходимости подсветки радаром с истребителя, иначе нельзя отворачивать и всеракурсные, чтобы стрелять ими в заднюю полусферу.

При стрельбе на средние дальности от 80-100 км начиная - не может быть полностью "автоматических" ракет.
Там должна быть предусмотрена возможность корректировки, производимая с борта самолёта, на крейсерском участке полёта.
Иначе существует немаленькая вероятность того, что ракета прилетит в расчитанную область, но включившаяся ГСН ракеты цели не обнаружит в своём секторе, ибо цель например совершит манёвр в момент запуска ракеты с борта самолёта.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 окт 2021 в 17:27

Horizen8

Цитата

Там должна быть предусмотрена возможность корректировки, производимая с борта самолёта, на крейсерском участке полёта.

Зенитные так и работают - после старта ее донаводят на цель, и она включается в примерно оптимальной точке. По идее ВВ тоже так должны, но для этого надо цель подсвечивать. В идеале не обязательно с носителя - один самолет (или даже наземные средства)координирует атаку, выдает целеуказание и корректирует полет ракет, остальные не отсвечивают, только пускают со своих ПУ по возможности. "Координатор" может меняться, конечно.

В итоге все равно кому-то надо цели "светить".

Цитата (vaisman @ 20.10.2021 - 17:31)

Horizen8 Цитата Там должна быть предусмотрена возможность корректировки, производимая с борта самолёта, на крейсерском участке полёта. Зенитные так и работают - после старта ее донаводят на цель, и она включается в примерно оптимальной точке. По идее ВВ тоже так должны, но для этого надо цель подсвечивать. В идеале не обязательно с носителя - один самолет (или даже наземные средства)координирует атаку, выдает целеуказание и корректирует полет ракет, остальные не отсвечивают, только пускают со своих ПУ по возможности. "Координатор" может меняться, конечно. В итоге все равно кому-то надо цели "светить".

Есть куча разных систем наведения ракет - радиокомандные, полуактивные, активные с крейсерском участком под управлением инерционной системы с возможностью радиокоррекции с "борта" или с наземной пусковой установки/машины управления - в зависимости от того, откуда запущена.
Подсветка постоянная не обязательна в последнем случае, но при пуске ракеты (само собой, в упрежденную точку), которая управляется на подлетном участке инерциалкой или скажем GPS -датчиком, должна быть возможность радиокоррекции с борта, чтобы изменить траекторию подлета ракеты к цели, если обнаруживает самолёт-носитель, что цель совершила манёвр, выводящий её из поля обзора активной головки наведения ракеты.
Головка эта - при стрельбе на средние и большие дальности включается только в определённый момент, при приближении к цели. На большей части траектории она "молчит".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 окт 2021 в 17:45

Цитата (Kytx @ 20.10.2021 - 03:45)

В серию он уже пошел пусть и с двигателями первого этапа. Статья популистская. Кто интересуется давно в курсе.

на сколько помню их свои же закупать не хотели т.к дорогой и нафиг не нужный вышел самолет

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 16:15)

Вообщем для всех самолетов предыдущих поколений указание что они сверхзвуковые в значительной степени просто маркетинговой ход, они так лететь могут 2 минуты и все ))

Двигатель НК-25.Работа на МФР (максимальный форсажный режим) 30 минут.
КФР(крейсерский форсажный режим) не более 2,5 часов.
Ну и где тут 2 минуты ?
Цифры реальные и проверенные.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 16:13)

Насколько знаю, форсаж на наших самолетах включается не более 2-х минут. На постоянных режимах он не нужен, он нужен для взлета и кратковременного ускорения.

Вы плохо знаете наши самолёты.

Цитата (АСергеич @ 20.10.2021 - 20:29)

Цитата (kurtosis @ 20.10.2021 - 16:15) Вообщем для всех самолетов предыдущих поколений указание что они сверхзвуковые в значительной степени просто маркетинговой ход, они так лететь могут 2 минуты и все )) Двигатель НК-25.Работа на МФР (максимальный форсажный режим) 30 минут. КФР(крейсерский форсажный режим) не более 2,5 часов. Ну и где тут 2 минуты ? Цифры реальные и проверенные.

Ну на легковых автомобилях тоже никто не ездит постоянно на 6000 тыс оборотах. 2 минуты на включение форсажа это рекомендации для летчиков, для исключения поломок.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 16:38)

Реактивный самолет летает по принципу конвекции воздуха. Топливо нагревает входящий воздух до тысяч градусов и выталкивает его сжатым из сопла турбины. Когда приход воздуха повышается при развитии высокой скорости, то он не успевает засасываться в турбину и создается область пониженного давления на входе, недостаточная для поступления в турбину, поэтому на МиГ-25 широкие заборники по бокам, для достаточного поступления воздуха.

Ну какой же бред.
Входящий воздух начинает повышать свою температуру уже в компрессоре низкого давления,затем среднего и далее высокого за счёт сжатия.Далее всё по схеме,КС и турбины ВД,СД,НД ,форкамера и сопло.
Для расчётной подачи воздуха к двигателям на св/зв имеется створка перепуска и никакой области пониженного давления не наблюдается.)На больших скоростях в канале в/заборника поток тормозится до дозвукового за счёт клина или конуса,расположенных внутри него.Давление наоборот повышается.
А то,что на МиГ-25 большие заборники,так это расчитанная конструктивная необходимость для его двигателей,со своими клинами и створками.
Это так,что помнил.)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 18:32)

Ну на легковых автомобилях тоже никто не ездит постоянно на 6000 тыс оборотах. 2 минуты на включение форсажа это рекомендации для летчиков, для исключения поломок.

Какие рекомендации ? ))))))) Инструкция по Лётной эксплуатации.
Например взлёт и набор высоты на МФР.От 5 до 7 минут.Или разгон и полёт на св/зв.Время работы на МФР по заданию,но не более 30 минут.Или полёт по маршруту на КФР,тоже участок определён,но не более 2,5 часов.

Цитата (АСергеич @ 20.10.2021 - 21:04)

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2021 - 16:38) Реактивный самолет летает по принципу конвекции воздуха. Топливо нагревает входящий воздух до тысяч градусов и выталкивает его сжатым из сопла турбины. Когда приход воздуха повышается при развитии высокой скорости, то он не успевает засасываться в турбину и создается область пониженного давления на входе, недостаточная для поступления в турбину, поэтому на МиГ-25 широкие заборники по бокам, для достаточного поступления воздуха. Ну какой же бред. Входящий воздух начинает повышать свою температуру уже в компрессоре низкого давления,затем среднего и далее высокого за счёт сжатия.Далее всё по схеме,КС и турбины ВД,СД,НД ,форкамера и сопло. Для расчётной подачи воздуха к двигателям на св/зв имеется створка перепуска и никакой области пониженного давления не наблюдается.)На больших скоростях в канале в/заборника поток тормозится до дозвукового за счёт клина или конуса,расположенных внутри него.Давление наоборот повышается. А то,что на МиГ-25 большие заборники,так это расчитанная конструктивная необходимость для его двигателей,со своими клинами и створками. Это так,что помнил.)

Если в двух словах, самолет летает за счет разности температур воздуха и давления.

Цитата (Rzorge @ 20.10.2021 - 02:59)

Где-то тихо в уголке плачет УАЗик... :)))))

Салон уазика имеет освещение с самого начала его выпуска. Ты написал пол страницы , но одна вот эта говноновость всё перечеркивает и говорит о том, что ты несешь какую-то хуету.

Где Богдан на фотках?
Размещено через приложение ЯПлакалъ