Катана - сабля не потому, что кривая. У нас есть множество примеров прямых сабель. Она сабля потому, что это холодное клинковое оружие, имеющее заточку с 1 стороны. Она по оружейной классификации проходит по саблям. Сабля это родовое понятие, а не видовое. Сабель, разных, много и катана одна из них. То что катана является саблей не делает её хуже или лучше. Угомонись уже катанодрочер
У некоторых сабель - полуторная. У прямолезвийных палашей - тож односторонняя или полуторная заточка. Но палаш саблей не является. Поправьте свою классификацию.
Это не мою, а научную классификацию править надо. Шпага (поздняя) вообще заточки не имела, но она была и остается мечом. С "моей" классификацией все в порядке
Шпага всегда имела заточку. Если мы имеем ввиду боевое оружие, а не современное фехтовальное. Даже такая разновидность шпаги, как рапира - первоначально имела заточку.
есть мнение, что предок рапиры -эсток. но это не точно.
Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки?
Китайский "новодел" - так называемый "меч (сабля) Дао". Ну, изменена гарда и навершие рукояти, а клинок - один-в-один с этой поделкой. Чисто киношный атрибут, бутафория. Вы же не ожидали того, что режиссёр будет уделять большое внимание аутентичности предметов в этом фильме?
Больше даже я бы сказал на дадао похоже, кстати вполне себе славную боевую историю этот меч имеет, многих япошек китайские патриоты этим неказистым с виду оружием на тот свет отправили.
Шашка от сабли отличается отсутствием гарды. Причём тут ножны и отделка.
Шашка - длинный нож по сути со своей спецификой применения.
Именно! Шашка происходит именно от ножа, тогда как сабля - от меча.
У сабли баланс близок к рукояти, ею вполне можно фехтовать, тогда как шашка в вопросах фехтования довольно скупа: три удара да четыре укола - вот, считай, и весь её репертуар. Это оружие первого удара. Казачий цирк с фланкировкой двумя шашками - не более чем шоу. Шашка рассчитана на нанесение быстрых и мощных ударов с оттягом, фланкировка ничего общего с этой техникой не имеет.
Сабля зачастую извлекается не просто так, нужно сперва разомкнуть ножны - изгиб очень большой. Потом поднять свой шамшир над головой - и алга! Шашка носится лезвием вверх, а характерная форма рукояти (кроме шашек драгунского типа) позволяет мгновенно обнажить оружие и сразу нанести удар, без замаха.
Ну и шашки обычно заметно легче сабель. В общем, несмотря на некоторое визуальное сходство, шашка от сабли очень сильно отличается.
Ай не пизди! Шашка по габаритам, весу и геометрии очень близка к средней катане. Отличие кардинальное в рукоятке и гарде.
И ещё. Что европейский, что японский меч - вещь в первую очередь статусная, а во вторую - про запас. Как пистолет у современного бойца. Потому что основным оружием самураев были, внезапно, луки, а рыцарей - копья и клевцы.
Самураи тоже с копьем воевали. Это как бы такое оружие, которое само напрашивается
Нет. Как ни крути, и кто бы тут не притягивал, что мол котану хотят щитать мечом, ибо пиздоглазые ощущают свою ущербность против благородных немытых еуропейских рыцарей. Но самураи реально были их аналогом, как и в любом другом феодальном обществе, в том числе православно-езыческом.
Нищий самурай мог ходить с одной катаной и даже без коня, благо Япония маленькая, богатые выставляли отряд, на подобие средневекового европейского "копья". Плюс все сопутствующие срачи и членомерство во время военных действий кто там кем будет командовать и у кого кровная вражда. Однако даже безземельных нищих самураев определяли в сводные отряды отдельно от крестьянского ополчения- асигэру.
Поэтому у обычного самурая копья обычно не было, хотя он разумеется мог им хорошо владеть. Либо копья были у его отряда, либо у отряда прикрытия из крестьян.
Цитата (Kytx @ 17.03.2023 - 13:49)
Ай не пизди! Шашка по габаритам, весу и геометрии очень близка к средней катане. Отличие кардинальное в рукоятке и гарде.
Норкоман штоле? У шашки как у типичной сабли равномерное узкое сечение с ярко выраженным одним или несколькими долами, ошибочно именуемыми дегенератами "кровостоком". У котаны классический для меча зональный кованный шестигранник с переменной толщиной от цубы к острию. Для пиздатых котан разумеется, дешевые ковались из того говна что было и ржавых рессор в том говне не наблюдалось.
Это сообщение отредактировал Evan20 - 17 мар 2023 в 10:17
Ну ты чего? Настоящщая финка нквд со ртутью из плутония же! Как можно не знать элементарные вещи!?
Дилетанты. Откуда только беретесь? Настоящая секретная финка НКВД с красной ртутью.
Отличникам учёбы выдавали вообще без ртути и плутония, и даже без лазеров - профессионалам костыли не нужны. Знаю, о чём говорю Кстати, документ этнического финна.
- что в НЗ меч встречается только 26 раз. Если учитывать чисто объём текстов, то меч должен был бы упоминаться 126 раз, но вышло в целых 5 раз меньше. Налицо то ли рост гуманизма, то ли падение интереса к мечу - что копьё для лохов - всречается в 7 раз реже (хотя казалось бы должно быть наоборот - но у нас культ меча, не забыли?) - нож вообще не тема для разговоров
Новый завет - это про житие христово. Иудея в те времена была римской провинцией. Местным было запрещено владение оружием под страхом смерти. Оружие - для граждан. Даже храмовая стража, охранявшая верхушку местной администрации, была вооружена кольями и дубинками.
Из команды Иисуса вооруженных было трое: Пётр - иудей по рождению, получил римское гражданство за службу во вспомогательных войсках, носил спату. Матфей - сборщик налогов. Ясен хрен, не быть гражданином не мог. Носил, скорее всего, гладий. Павел - сын богатенького папы, купившего римское гражданство себе и своим потомкам. Какой клинок носил, неясно.
Из команды Иисуса вооруженных было трое: Пётр - иудей по рождению, получил римское гражданство за службу во вспомогательных войсках, носил спату. Матфей - сборщик налогов. Ясен хрен, не быть гражданином не мог. Носил, скорее всего, гладий. Павел - сын богатенького папы, купившего римское гражданство себе и своим потомкам. Какой клинок носил, неясно.
глубоко занырнул, моё почтение... Но это опять же про то, что они могли открыто носить на поясе.
Это сообщение отредактировал Evan20 - 17 мар 2023 в 11:21
Есть у меня вакидзаси, и катаной работал. Меч как меч, весьма специфический по технике. Т.е. как тот же фадьшион или мессер рубить - не для него. Если уж выбор будет, предпочту тяжёлый одноручный меч Европы, но точно не японский
Ткунть катаной можно. Только результат по доспеху будет нулевой.
Это сообщение отредактировал DUnlim - 17 мар 2023 в 11:29
Точнее, изначально был меч тати, который от катаны, так же как и шашка от сабли, отличается главным образом оправой - ножнами и немного отделкой рукояти. Клинки у тати и у катаны одинаковые или почти одинаковые. Считается, что тати в целом длиннее - но возьмите так называемую о-катану (удлиненную катану), выньте из оправы - вы не отличите ее клинок от клинка тати. Геометрия окажется точно такой же.
ЕМНИП, тати вместе с танто являли собой пару для военного времени, ношения с доспехами. Пара "катана-вакидзаси" носилась в мирное время с повседневной одеждой.
Из команды Иисуса вооруженных было трое: Пётр - иудей по рождению, получил римское гражданство за службу во вспомогательных войсках, носил спату. Матфей - сборщик налогов. Ясен хрен, не быть гражданином не мог. Носил, скорее всего, гладий. Павел - сын богатенького папы, купившего римское гражданство себе и своим потомкам. Какой клинок носил, неясно.
глубоко занырнул, моё почтение... Но это опять же про то, что они могли открыто носить на поясе.
Иудея - местность достаточно жаркая. Чем жарче климат, тем меньше на людях одежды, под которой можно прятать клинки. Патруль обшмонать может. Да и стукачей повсюду было выше крыши, а римское право распространялось только на граждан. Так что скрытое ношение неразрешенных клинков можно исключить.
Иудея - местность достаточно жаркая. Чем жарче климат, тем меньше на людях одежды, под которой можно прятать клинки. Патруль обшмонать может. Да и стукачей повсюду было выше крыши, а римское право распространялось только на граждан. Так что скрытое ношение неразрешенных клинков можно исключить.
Да ладно, спину только ровнее держи, и носи скрыто сколько хочешь
Иудея - местность достаточно жаркая. Чем жарче климат, тем меньше на людях одежды, под которой можно прятать клинки. Патруль обшмонать может. Да и стукачей повсюду было выше крыши, а римское право распространялось только на граждан. Так что скрытое ношение неразрешенных клинков можно исключить.
Це современная Иордания. Бурнус или его аналоги для простых смертных, шёлк и полотно для онижримлян. Короче халат и производные, гранатомёт можно спрятать. Набедренные повязки сугубо для бомжей и крестьян.
ЕМНИП, тати вместе с танто являли собой пару для военного времени, ношения с доспехами. Пара "катана-вакидзаси" носилась в мирное время с повседневной одеждой.
Не совсем. Тати, одати и нодати тупо вымерли в процессе эволюции военного дела и самурайской мясорубки. Осталась только наиболее универсальная котана. Точнее изначально утигатана, как обрубок тати, которая попизже выросла в котану. Вакидзаси помимо самурайской херни также считался "благородным" клинком для прочих сословий, всяких чиновников и т.п.
А триптих катана-вакидзаси-танто считался идеальным сочетанием. не зря же до сих пор многие подставки точатся именно под три меча. При том что у любого воина был ещё и отдельный бытовой нож - кодзука. И да, танто, по японской классификации это тоже (малый ~ 30 см) меч.
Катана - сабля не потому, что кривая. У нас есть множество примеров прямых сабель. Она сабля потому, что это холодное клинковое оружие, имеющее заточку с 1 стороны. Она по оружейной классификации проходит по саблям. Сабля это родовое понятие, а не видовое. Сабель, разных, много и катана одна из них. То что катана является саблей не делает её хуже или лучше. Угомонись уже катанодрочер
У некоторых сабель - полуторная. У прямолезвийных палашей - тож односторонняя или полуторная заточка. Но палаш саблей не является. Поправьте свою классификацию.
Это не мою, а научную классификацию править надо. Шпага (поздняя) вообще заточки не имела, но она была и остается мечом. С "моей" классификацией все в порядке
Шпага всегда имела заточку. Если мы имеем ввиду боевое оружие, а не современное фехтовальное. Даже такая разновидность шпаги, как рапира - первоначально имела заточку.
есть мнение, что предок рапиры -эсток. но это не точно.
Смотря какой рапиры. Под рапирой подразумевают два вида оружия не вполне одного и того же происхождения, как мне сдаётся. Первая - облегчённая шпага с конца XVI - и до конца XVII века, предназначенная для "гражданского" ношения и дуэлей, а не военного предназначения. Она имела лезвия, и если эффективный рубящий удар ей нанести было затруднительно, то секущий - очень даже вполне. А вот в чисто тренировочный вариант рапиры, от которой произошла современная спортивная рапира, внесли изменения - клинок стал трёх- или четырёхгранным, без заточки и без заострения наконечника. Тут скорее конструктивные особенности эстока действительно внесены.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17 мар 2023 в 16:46
Сабля от шашки далеко не только отделкой отличается. Это две принципиально разные вещи. Ps. В каком-то пункте было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мы тут, блядь, говорим о классификации или о твоём к ней отношении? Сразу оговорись. Если ты думаешь, что для меча главное не конструкция, а стиль, блядь, боя, иди кури. Стиль боя не откопаешь, а железку откопаешь. Езжай в Ниппон и поддерживай там производителя. Аргументировать нарративом, что ж...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Кстати, документ этнического финна.
Но это опять же про то, что они могли открыто носить на поясе.
yaplakal.com