Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 12:40)

Не сертифицирован и не разрешён на фасадах. Тренируйтесь, может что получится???

Ок, я написал только про свой выбор...
м.б. и не идеальном...
Просто мне (со стороны), даже прикольно наблюдать как тут ломают копья гуру, спорят как-бы о полезности "сертифицированных" материалов, "проверенных" методах их установки, "мостиках холода", конденсате на шляпках болтов и клее :) .... и не могут прийти к единому мнению...
Замечу только, что, а вот как-бы на несертифицированном материале таких проблем просто нет... нет, как класса...

MrSerg, в основных вопросах единое мнение у профессионалов существует. Трактоваться может с разных сторон.
Это сообщение отредактировал Aliad - 7 июн 2014 в 12:45

Цитата (водомоторник @ 6.06.2014 - 15:55)

Цитата (Озверин @ 6.06.2014 - 16:51) Чота как-то ссыкотно по "пенопласту" штукатуркой. Сайдинг и то как то поверх поинтереснее будет. так отож, у нас когда итальянцы морвокзал ремонтировали, народ дивился - пенопластом обклеили 8-10 мм, поверх рогожей полимерной, а потом затёрли в-гладкую и покрасили. Лет пять-шесть простояло. Потом пробовали повторить - не держится столько времени - отваливается.

Знакомая история. Работал на Калужской обувной , котрую итальянцы строили. Всю фабрику снаружи красили два человека, причем один из них подьемником управлял. как покрасили в 1989, так и по сей день все нормально. А наше общежитие построенное в том же году, после покраски до первого хорошего ливня было розовым, а потом стало просто грязно-серо-розоватым.
Технологию не для бумаги разрабатывают и пишут.

Цитата (Мышьякович @ 7.06.2014 - 13:46)

Технологию не для бумаги разрабатывают и пишут.

Очень точно подмечено. Есть такие вещи, вроде мелочь, а из-за нее может все выйти из строя.
У нас многие беды от этого.
Это сообщение отредактировал Aliad - 7 июн 2014 в 12:55

Цитата (Aliad @ 7.06.2014 - 13:21)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 12:50) Добавлено в 11:52 Цитата (Aliad @ 7.06.2014 - 12:04) Еще вспомнил важный момент, утепление фасада проводится после монтажа кровли, окон. И выполнения внутренней отделки. Внутрянку можно выполнить и потом, но быть очень аккуратным с минераловатной плитой, чтоб не вылез королёк на фасаде. Когда внутренние работы выполняются в холодное время года при разнице температур внутри помещения и на улице, при смонтированной системе, на фасаде могут появится микротрещины. А так да, в некоторых случаях возможно.

Не будет никаких трещин, проблемы возможны только в отношении фасадов, утеплённых минераловатной плитой. Минплита производится из базальтового волокна и фенол-формальдегидного связующего, к сожалению качество хорошее только у компании Парок Фас4, у остальных качество не айс, встречаются сгустки связующего и кусочки металла-"королёк". Зимой когда будут производиться интенсивные работы с большим количеством воды (стяжка и штукатурка), влага проходя через стены с высокой паропроницаемостью (пено-газобетон, тёплая керамика, керамзитобетон)может конденсироваться на холодных включениях, а именно на дюбелях и как раз на "корольке". Связующее размокает, по капиллярному эффекту и действием разности давлений внутри и с наружи здания на фасад выходят пятна. Об этом нужно знать.
http://fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy...w/553391?page=6

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 13:23)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 12:40) Не сертифицирован и не разрешён на фасадах. Тренируйтесь, может что получится??? Ок, я написал только про свой выбор... м.б. и не идеальном... Просто мне (со стороны), даже прикольно наблюдать как тут ломают копья гуру, спорят как-бы о полезности "сертифицированных" материалов, "проверенных" методах их установки, "мостиках холода", конденсате на шляпках болтов и клее :) .... и не могут прийти к единому мнению... Замечу только, что, а вот как-бы на несертифицированном материале таких проблем просто нет... нет, как класса...

Разумеется нет системы нет проблем и нет никакой ответственности за последствия применения набора не стыкующихся между собой материалов.

Добавлено в 13:30

Цитата (Aliad @ 7.06.2014 - 13:55)

Цитата (Мышьякович @ 7.06.2014 - 13:46) Технологию не для бумаги разрабатывают и пишут. Очень точно подмечено. Есть такие вещи, вроде мелочь, а из-за нее может все выйти из строя. У нас многие беды от этого.

Большая проблема в хороших руках, большая проблема в хороших головах, сильнейшая проблема в низкой квалификации продавцов, в их жадности, когда они комплектуют систему утепления некачественными компонентами, когда дают Заказчику глупые и вредные рекомендации!

К черту штукатурку. Сайдинг - наше фсё. Ну по крайней мере я на своем доме его запилила. Под ним пенопласт 15 см (т.к. Сибирь). Я, конечно, не утверждаю, что это правильно, но 3 года - полет нормальный.

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:28)

Разумеется нет системы нет проблем и нет никакой ответственности за последствия применения набора не стыкующихся между собой материалов.

неужели все так плохо? :)
а между тем, ребята за 2-2,5 часа работы запенили почти 100 кв. м. кровли...
говорят, что понадобится еще прим. часа полтора, чтобы запенить 60 кв.м. стен... :)
пока результатом доволен... но, конечно, надо дождаться зимы....

Добавлено в 13:47

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:28)

Большая проблема в хороших руках, большая проблема в хороших головах, сильнейшая проблема в низкой квалификации продавцов, в их жадности, когда они комплектуют систему утепления некачественными компонентами, когда дают Заказчику глупые и вредные рекомендации!

Вот тут согласен! Поэтому и стараюсь выбирать технологии с минимальным влиянием человеческого фактора...
Вот типа как в Макдональдсе - сотрудник уже через 2 недели работы жарит картофель-фри не хуже опытного профессионала :)))

Цитата (JaneS @ 7.06.2014 - 14:43)

К черту штукатурку. Сайдинг - наше фсё. Ну по крайней мере я на своем доме его запилила. Под ним пенопласт 15 см (т.к. Сибирь). Я, конечно, не утверждаю, что это правильно, но 3 года - полет нормальный.

Так пожароопасно, но стоять будет хорошо.

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 14:44)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:28) Разумеется нет системы нет проблем и нет никакой ответственности за последствия применения набора не стыкующихся между собой материалов. неужели все так плохо? :) а между тем, ребята за 2-2,5 часа работы запенили почти 100 кв. м. кровли... говорят, что понадобится еще прим. часа полтора, чтобы запенить 60 кв.м. стен... :) пока результатом доволен... но, конечно, надо дождаться зимы.... Добавлено в 13:47 Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:28) Большая проблема в хороших руках, большая проблема в хороших головах, сильнейшая проблема в низкой квалификации продавцов, в их жадности, когда они комплектуют систему утепления некачественными компонентами, когда дают Заказчику глупые и вредные рекомендации! Вот тут согласен! Поэтому и стараюсь выбирать технологии с минимальным влиянием человеческого фактора... Вот типа как в Макдональдсе - сотрудник уже через 2 недели работы жарит картофель-фри не хуже опытного профессионала :)))

Так ребята пенят с пустой головой, конечный результат их не волнует.

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:55)

Так ребята пенят с пустой головой, конечный результат их не волнует.

Откуда такая инфа?

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 12:57)

Пар выпадает на холодных включениях, на дюбелях и клее, которым склеены слои утеплителя между собой!

Так дюбеля будут в любом случае. Только если два слоя их будет в два раза больше получается.
Рекомендуете в один слой?
Спасибо.

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 15:16)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:55) Так ребята пенят с пустой головой, конечный результат их не волнует. Откуда такая инфа?

После демонтажа этого. Они пенят с ковернами, пена садится, толщина для утепления слишком маленькая, результат стрёмный.

Добавлено в 14:40

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 15:31)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 12:57) Пар выпадает на холодных включениях, на дюбелях и клее, которым склеены слои утеплителя между собой! Так дюбеля будут в любом случае. Только если два слоя их будет в два раза больше получается. Рекомендуете в один слой? Спасибо.

Дюбеля ерунда, больше волнует клей между двумя слоями утеплителя и воздушный зазор.

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:38)

Дюбеля ерунда, больше волнует клей между двумя слоями утеплителя и воздушный зазор.

Извините за тугодумие))
Так нужен клей специальный? Или лучше делать в один слой и не мудрствуя особо сверху сайдингом зашивать?

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:38)

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 15:16) Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:55) Так ребята пенят с пустой головой, конечный результат их не волнует. Откуда такая инфа? После демонтажа этого. Они пенят с ковернами, пена садится, толщина для утепления слишком маленькая, результат стрёмный.

так вроде пенят под давлением, слоями... откуда пустотам взяться? пена наоборот расширяется заполняя пустоты...
Толщину слоя рассчитали знакомые теплотехники... (если что, на крышу задувают 15 см, на стены 10+2 см...) недостаточно?

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 15:45)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:38) Дюбеля ерунда, больше волнует клей между двумя слоями утеплителя и воздушный зазор. Извините за тугодумие)) Так нужен клей специальный? Или лучше делать в один слой и не мудрствуя особо сверху сайдингом зашивать?

Если делаете вентфасад (сайдингом), то используете минплиту, её можно в два слоя, она крепится на дюбелях, можно без приклейки.
Если делаете мокрый фасад, то утеплитель в один слой, обязательно клеится и дюбелируется.

Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 15:47)

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:38) Цитата (MrSerg @ 7.06.2014 - 15:16) Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 14:55) Так ребята пенят с пустой головой, конечный результат их не волнует. Откуда такая инфа? После демонтажа этого. Они пенят с ковернами, пена садится, толщина для утепления слишком маленькая, результат стрёмный. так вроде пенят под давлением, слоями... откуда пустотам взяться? пена наоборот расширяется заполняя пустоты... Толщину слоя рассчитали знакомые теплотехники... (если что, на крышу задувают 15 см, на стены 10+2 см...) недостаточно?

Когда демонтировали смотрел специально, в ней много было коверн, шарики воздуха.

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:53)

Если делаете вентфасад (сайдингом), то используете минплиту, её можно в два слоя, она крепится на дюбелях, можно без приклейки. Если делаете мокрый фасад, то утеплитель в один слой, обязательно клеится и дюбелируется.

Вентфасанд будет. Планировал изначально каменную вату в два слоя. Потом почему то решил что полистирол лучше) вот и колеблюсь между этими вариантами.
Про каменную вату пишут что она намокает, теряет свои свойства - срок годности намного меньше чем у пенополистирола. Поэтому и сомневаюсь)
Спасибо.

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 15:54)

Когда демонтировали смотрел специально, в ней много было коверн, шарики воздуха.

Еще есть какие-нибудь подводные камни?

Во Владимире вот так заебенили. Охуенная мишень для виниловых грампластинок

Бред какой-то. У меня 6 лет уже дом утеплён таким образом. В первую зиму израсходовал на 40% меньше газа. На фасадах ничего за восемь лет не изменилось. Что касается пароизоляции, то для этого вытяжки существуют.

Короче, если руки не из жопы, то всё будет хорошо. А у рукожопа любой утеплитель отвалится.
Это сообщение отредактировал Chupakabras - 7 июн 2014 в 15:28

Как изготавливаются декоративные элементы в построечных условиях
http://www.n-dom.ru/articles/2/

Добавлено в 15:39

Цитата (Shecter @ 7.06.2014 - 16:15)

Во Владимире вот так заебенили. Охуенная мишень для виниловых грампластинок

Прикольно!

У меня по поводу утепления еще один вопрос.
Так уж сложилось что у меня плиты лежат на всю ширину стены, с размерами чуть чуть набочинили и уже поздно что то менять. И плиты лежат вровень с внешней стеной. Получается несущая стена выше будет полностью опираться на плитку, без контакта с нижней несущей стеной.
Как утеплить плиту правильно что бы не было промерзания?
Если задуть в пустоты с балона пенополиуретан этого достаточно будет?

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 17:00)

У меня по поводу утепления еще один вопрос. Так уж сложилось что у меня плиты лежат на всю ширину стены, с размерами чуть чуть набочинили и уже поздно что то менять. И плиты лежат вровень с внешней стеной. Получается несущая стена выше будет полностью опираться на плитку, без контакта с нижней несущей стеной. Как утеплить плиту правильно что бы не было промерзания? Если задуть в пустоты с балона пенополиуретан этого достаточно будет?

Узел можете нарисовать?

Цитата (nadegniy @ 7.06.2014 - 18:21)

Цитата (kaktus7 @ 7.06.2014 - 17:00) У меня по поводу утепления еще один вопрос. Так уж сложилось что у меня плиты лежат на всю ширину стены, с размерами чуть чуть набочинили и уже поздно что то менять. И плиты лежат вровень с внешней стеной. Получается несущая стена выше будет полностью опираться на плитку, без контакта с нижней несущей стеной. Как утеплить плиту правильно что бы не было промерзания? Если задуть в пустоты с балона пенополиуретан этого достаточно будет? Узел можете нарисовать?

Я не особо рисователь)) но нарисовал.
Слева так как у меня - то есть плита перекрытия накрывает всю стену, хотя должна ложится на 15 сантиметровый зазор, а дальше идти кирпич.

Справа так как должна быть) то есть несущая стена должна быть неразрывной и как бы в пазу должна находится плита и на нее происходить частичное опирание.

Плита пустотелая, по идее если она не закрыта кирпичом, а выпирает из стены то это мостик холода (вроде так правильно называется).

В принципе то что вся верхняя несущая стена опирается на пустотелую плиту это не очень хорошо, по уму надо вставить кирпич в отверстие и замазать раствором что бы увеличить жесткость плиты в месте опирания стены.

Но учитывая что над этой плитой будет всего полтора этажа (1й этаж и мансарда) то можно этого и не делать.

У меня есть идея задуть в нее какой то утеплитель что бы не было мостика холода.

Спасибо.