Ну что, спецы, решим?

Цитата (maxxxak @ 29.03.2018 - 00:59)

Цитата (ДобрыйЭх @ 28.03.2018 - 22:01) "а можно выйти ?" -  я в школе. Будет перемена- выйдешь!

в школе такое не рассказывали,
в советской точно (закончил в 1982г)

Цитата (Alexxk @ 28.03.2018 - 21:57)

Цитата Завтра проверим натурными испытаниями))) Желательно с осциллографом, а то мы тут синусы суммируем )))

Да ну шо вы в самом деле?
Зеленая и красная две фазы. Желтая разность между ними. Ток протекает по одной единственной цепочке, источник - диод - лампа.

Цитата (Taicho @ 28.03.2018 - 20:29)

Цитата (kakmyc @ 28.03.2018 - 19:57) Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы. Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39) Две фазы, угол 120 градусов. Складываем вектора получаем U*корень(3)

Зачем что то считать если известно что действующее междуфазное (линейное) 380в
Все, корни и синусы нужны для вычисления максимальной амплитуды и расчета величины амплитудного значения.
А так если на входе 380, то на выходе после диода будет 0.45*380=171в
Мощность лампы в задаче указана не случайно, но для ответа она не нужна.
Дело вас том, что второй вопрос для данной задачи звучит как "какую мощность при этом потребляет лампа"
Лампа 100 ватт рассчитана на напряжение 220в
Сопротивление лампы при этом 0.45 Ом. При напряжении 171 вольт лампа будет потреблять 171*0.45=77Вт
Как то так....

Цитата (Halaban @ 28.03.2018 - 22:41)

Раз две фазы-средние значения выпрямленных тока и напряжения в 2 раза больше, чем в однофазной однополупериодной схеме.

Ну конечно, 380 в два раза больше, чем 220
Хотя расчет уже ближе, примерно 170 вольт должно получиться.

вообще то пополам. две фазы - 380, значицца 190. +- трамвайная остановка

Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 22:52)

Цитата (Alexxk @ 28.03.2018 - 22:50) И так, на самом деле, к диоду поступает амплитудное значение напряжения в 380*1,41=535,8. диод режет половину 535,8/2=267,9 пополам уже было, значит коэфф. заполнения синуса до полной мощности есть 0,707, т.е. 267,9*0,707=189,41 Вольта! Завтра проверим натурными испытаниями)))

Обязательно.Лично проверю-схема не стандартная,классическая схема Миткевича-не работает.

Цитата

А так если на входе 380, то на выходе после диода будет 0.45*380=171в

Расшифруй,пожалуйста.

Теекс, продолжим. Тут фазы не 120, но мысль должна быть ясна.

310 Вольт это амплитудное 220 "нашего". По цветам вроде как все понятно.
Ниже поправил ось напряжений, тут не верно. делим на 2.


Это сообщение отредактировал Alexxk - 28 мар 2018 в 23:33

Цитата (Halaban @ 28.03.2018 - 23:19)

Цитата А так если на входе 380, то на выходе после диода будет 0.45*380=171в Расшифруй,пожалуйста.

Расшифровываю, для того что бы рассчитать выходное напряжение после однополупериодного выпрямителя применяется формула корень из двух делим на Пи и умножаем на входное напряжение, корень из двух деленное на Пи примерно 0.45
Так вот после диода если на входе у него синус с действующим напряжением U, всегда будет 0.45*U, если нет конденсатора конечно же.
А половинится диодом только амплитудное значение напряжения, мы же считаем действующее.
Поскольку по условию задачи размерности менять нельзя, дают входное напряжение действующее значит отвечаем про действующее. Если размерность нужно сменить и преобразовать, в условиях эта задача указывается явно.
В сети 380 амплитудное значение равно корень из двух умножить на 380 а это где то писот вольт. Вот они после диода станут пульсирующим напряжением с амплитудой половина входного.
Как то так....
Это сообщение отредактировал MPR - 28 мар 2018 в 23:30

В блуд ввел, прошу прощения, вот картинка с правильными размахами.

Цитата (Alexxk @ 29.03.2018 - 00:32)

В блуд ввел, прошу прощения, вот картинка с правильными размахами.

Alexxk, мне нравится твой вариант. И выглядит он правильным. Еще бы среднее посчитать... Подозреваю, именно его ТС хочет получить.

А точно чистая противофаза должна быть?
Вроде сдвиг между фазами = 360 градусов / 3 фазы.
Итого между двумя произвольными фазами может быть сдвиг либо 120, либо 240 градусов.
Но не 90 и не 180. Не так?
Это сообщение отредактировал taper - 29 мар 2018 в 00:29

Судя по зеленой результирущей 310*0,7=217 В, при частоте 25 Гц

Цитата (Uncle63 @ 28.03.2018 - 23:08)

вообще то пополам. две фазы - 380, значицца 190. +- трамвайная остановка

Это только в китайской физике, не путайте амплитуду и действующее значение

Амплитуда 536 В будет, а вот действующее напряжение будет ~190 В
Upd: Пересчитал
Это сообщение отредактировал Enshtein - 29 мар 2018 в 00:26

Цитата

А точно чистая противофаза должна быть? lalala.gif Вроде сдвиг между ними 360/3 градусов...

Судя по модели, для активной нагрузки пофиг. Ставил конденсатор последовательно.
А так ищу в модели как фазу задать изначально ))))
Это сообщение отредактировал Alexxk - 29 мар 2018 в 00:14

Цитата

В сети 380 амплитудное значение равно корень из двух умножить на 380 а это где то писот вольт. Вот они после диода станут пульсирующим напряжением с амплитудой половина входного.

Я понял,где ступил.Напруга будет 0.45 от линейного.Эврика!

Вот ТС взбудоражил, мы тут с taper уже в личке решаем задачку. ))))
Вообщем че надумали, картинки я привел для 180 градусов, при 120 напруга меньше. Синус 120=0,86, 240=-0,86 соответственно.

310*0,86*0,7=186,6
Чуть до Enshtein не дотянул
taper спс, не дал засохнуть.
Все, всем спокойной ночи.
Это сообщение отредактировал Alexxk - 29 мар 2018 в 01:04

нечего там и решать, как было 0,4кВ, так и останется 0,4кВ, просто напряжение это будет появляться с меньшей периодичностью, чем в случае без диода;

ЯПонял

Цитата (VitekG @ 29.03.2018 - 00:33)

Цитата (Recn @ 28.03.2018 - 19:26) Цитата (VitekG @ 29.03.2018 - 00:17) Спросил у знающих людей - 380/2 При активной нагрузке вообще пофиг Средневыпрямленное считать как обычно Самая частая ошибка. А знающими они вам кажутся, потому, что знают больше Вас... Твоя самая частая ошибка - пиздеть не предлагая правильный ответ. А человек более 30 лет работает в энергетике, руководит подстанцией ЖД и 4 нас пунктов. Очень хорошее образование и опыт.

Я правильный ответ знаю, а не даю затем, чтобы не повторять одно и то же. Правильные ответы были даны людьми, я их поддержал. И они нахватали отрицательных отзывов от тех, кто считает себя очень знающим, не являясь таковым, либо рассуждает примитивно.

Но могу и сказать правильный ответ, и повторить то, что выше говорил.

1. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, при включении через диод, равно исходному напряжению, делённому на квадратный корень из двух.

2. Самая распространённая ошибка, что диод в такой цепи переменного тока якобы уменьшает напряжение в два раза.

Если нихуя не верите, пусть этот руководитель подстанции возьмёт три вещи - диод, лампочку и (авто)трансформатор на 115 вольт. Лампочку запитает от сети 230 вольт через диод, и сравнит, как она горит от нормального напряжения 115 вольт.
Если будет одинаково, пусть тогда и пиздит, какой он охуенно умный. Но этого не будет.

220?
Это сообщение отредактировал Radiy - 29 мар 2018 в 06:07

Иногда так подключают последовательно в цепь , для того что бы лампа не сгорала .

Цитата (Clevern @ 29.03.2018 - 06:46)

Иногда так подключают последовательно в цепь , для того что бы лампа не сгорала .

Подключают. Но на фазу и ноль. Мы же подключаем на две фазы. Так сказать извращается.