Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  13 14 15  ... 26 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
UncleShiyck 27 июн 2018 в 17:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:43)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:41)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:39)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:37)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:30)
Цитата (alfеr @ 27.06.2018 - 17:28)
К слову, медные статуи редкость еще и потому, что медь всегда была дорогим металлом, и даже в древнем ебипете любая блядь норовила его утащить и переплавить.
Но кое-что осталось. Вот, к примеру, фараон Пеопи I в полный рост. Правил в 2279 — 2219 годах до н. э
А так, ебиптяне своими корявыми ручонками даже трубку бы согнуть не могли. Это каждому альту известно.

Ага. Бронзовый век. Ты бы еще современную статую притараканил.

Как бы, Великая Пирамида всего за двести лет до этого была построена.

Как бы сверление камня началось за 1000 лет до этой статуи

Опять двадцать пять. Похуй, когда там начали сверлить камень, к данному дискурсу это никак не относится. Во времена строительства пирамид камень сверлили медными трубками и свободным абразивом.

Похуй будет когда ты свою тему создашь. А эта тема о сверлении камня.

Да схуяли это? Тема про сверление камня на строительстве пирамид так то. Это ты, хоть и являешься автором, прихуярил к ней какую то левую тему, про то, что камни сверлили и ранее. ну сверлили и дальше что?
Senmuth 27 июн 2018 в 17:46
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Evan20 @ 27.06.2018 - 17:42)
Медных пил у ранних египтян не было, потому что я вам покажу несколько каменных ваз © DrDurik

Ха, хорошечное резюме))
DrDurik автор 27 июн 2018 в 17:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 17:44)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:39)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:37)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:30)
Цитата (alfеr @ 27.06.2018 - 17:28)
К слову, медные статуи редкость еще и потому, что медь всегда была дорогим металлом, и даже в древнем ебипете любая блядь норовила его утащить и переплавить.
Но кое-что осталось. Вот, к примеру, фараон Пеопи I в полный рост. Правил в 2279 — 2219 годах до н. э
А так, ебиптяне своими корявыми ручонками даже трубку бы согнуть не могли. Это каждому альту известно.

Ага. Бронзовый век. Ты бы еще современную статую притараканил.

Как бы, Великая Пирамида всего за двести лет до этого была построена.

Как бы сверление камня началось за 1000 лет до этой статуи

Как бы камень можно сверлить не только медью.

Как бы еще бы найти доказательства этого тезиса в интересующем нас периоде, и было бы вашпе збс.
Волнолет 27 июн 2018 в 17:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:47)
Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 17:44)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:39)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:37)
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:30)
Цитата (alfеr @ 27.06.2018 - 17:28)
К слову, медные статуи редкость еще и потому, что медь всегда была дорогим металлом, и даже в древнем ебипете любая блядь норовила его утащить и переплавить.
Но кое-что осталось. Вот, к примеру, фараон Пеопи I в полный рост. Правил в 2279 — 2219 годах до н. э
А так, ебиптяне своими корявыми ручонками даже трубку бы согнуть не могли. Это каждому альту известно.

Ага. Бронзовый век. Ты бы еще современную статую притараканил.

Как бы, Великая Пирамида всего за двести лет до этого была построена.

Как бы сверление камня началось за 1000 лет до этой статуи

Как бы камень можно сверлить не только медью.

Как бы еще бы найти доказательства этого тезиса в интересующем нас периоде, и было бы вашпе збс.

Сверление камня в каменном веке
Или что вы имеете ввиду?
Senmuth 27 июн 2018 в 17:49
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
0
Кстати, а есть доказательство, что наша Земля появилась какое-то время назад? Нет? Значит и Земли нет, я правильно мыслю?) Все мы с клешнями в виртуальной реальности под названием "человечество" gigi.gif
mrPitkin 27 июн 2018 в 17:49
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 19:42)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:31)
Цитата
Эээ, сам Сенмут не даст соврать.

Так и почитайте, какой артефакт, точнее, след, мы повторили. К пирамидам, и тем более к массовому производству по пилению гранита, не относится. Я снова должен писать сотый раз, только потому что кто-то не может понять простых вещей?)

Да вы, господа исследователи уже сами даже не понимаете, что и для чего делаете.
Какие то левые пропилы в граните- "ебиптяне могли, а вот нахуа, не понятно.
Впрочем понятно - резать блоки. Но опять все мимо и утверждается что пруфов нет, хотя в текстах явно фигурирует, что такие резали этими пилами, блять gigi.gif

Далее прошкрябали уголок в граните - нахуа? Доказать что можно, но это было не целью доказать строительство пирамид, ну хуй его знает что там за цель. Прошкрябали зато. Збс.

Сверление трубочкой. Теже гондурасы, только с карибского моря.

Блять, и так везде. У меня уже глаз дёргается. gigi.gif lol.gif

Сейчас блоки вроде алмазной веревкой пилят.
Senmuth 27 июн 2018 в 17:50
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Что касается металлов, то здесь изотопный состав изучают, как правило, для определения источников сырья. Часто в центре внимания исследователей оказываются изотопы свинца, которые являются хорошей подписью для определения региона, где был добыт металл. Например, недавнее исследование чешских коллег показало, что многие медные предметы из Гизы были изготовлены из металла, добытого в Восточной пустыне. Это любопытно, потому что почти все тексты эпохи Древнего царства, повествующие о добыче меди, указывают на Синай как основной источник этого ценного металла. Видимо, это объясняется тем, что на Синае работали царские экспедиции, которые оставляли множество надписей. Оно понятно, ведь 99% египетского населения были неграмотными, а в царских экспедициях были администраторы-писцы. Египтологи традиционно обращаются, прежде всего, к текстам, поэтому у нас и создалось несколько искажённое представление о древней действительности. В Восточной пустыне в это время, возможно, работали какие-то другие самоорганизующиеся группы старателей, которые попросту не оставляли надписей, но при этом снабжали Нильскую долину сырьём. Анализ соотношения изотопов свинца также показал, что важнейшим источником меди для Египта в эпоху Нового царства был, как ни странно, Кипр и эгейский регион. Какие тут есть проблемы? Главная проблема — это то, что все металлы в древности были большой ценностью, поэтому металлические изделия регулярно переплавлялись и их металл смешивался. Определить источники сырья в изделиях из переработанной меди или золота сложно, а то и вовсе не возможно. Кроме того, многие древние рудники сегодня полностью исчерпаны, что создаёт трудности для получения фоновых образцов.

М, Лебедев: египтолог, археолог, старший научный сотрудник института востоковедения РАН, автор монографии и книг, участник археологических экспедиции в Египте (Гиза) и Судане)

Это сообщение отредактировал Senmuth - 27 июн 2018 в 17:51
НемАсквич 27 июн 2018 в 17:51
bobbax  •  На сайте 9 лет
1
Сегодня смотрел по нейшнл географикс, о кокаиновых мумиях, якобы обнаружили в образцах тканей следы кокаина и никотина. Врут?
Senmuth 27 июн 2018 в 17:51
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (НемАсквич @ 27.06.2018 - 17:51)
Сегодня смотрел по нейшнл географикс, о кокаиновых мумиях, якобы обнаружили в образцах тканей следы кокаина и никотина. Врут?

Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах и принимают за следы наркотиков.
НемАсквич 27 июн 2018 в 17:53
bobbax  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 22:51)
Цитата (НемАсквич @ 27.06.2018 - 17:51)
Сегодня смотрел по нейшнл географикс, о кокаиновых мумиях, якобы обнаружили в образцах тканей следы кокаина и никотина. Врут?

Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах и принимают за следы наркотиков.

Спасибо. А преподнесли как результат трансатлантического наркотрафика.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 17:53
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (mrPitkin @ 27.06.2018 - 17:49)
Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 19:42)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:31)
Цитата
Эээ, сам Сенмут не даст соврать.

Так и почитайте, какой артефакт, точнее, след, мы повторили. К пирамидам, и тем более к массовому производству по пилению гранита, не относится. Я снова должен писать сотый раз, только потому что кто-то не может понять простых вещей?)

Да вы, господа исследователи уже сами даже не понимаете, что и для чего делаете.
Какие то левые пропилы в граните- "ебиптяне могли, а вот нахуа, не понятно.
Впрочем понятно - резать блоки. Но опять все мимо и утверждается что пруфов нет, хотя в текстах явно фигурирует, что такие резали этими пилами, блять gigi.gif

Далее прошкрябали уголок в граните - нахуа? Доказать что можно, но это было не целью доказать строительство пирамид, ну хуй его знает что там за цель. Прошкрябали зато. Збс.

Сверление трубочкой. Теже гондурасы, только с карибского моря.

Блять, и так везде. У меня уже глаз дёргается. gigi.gif lol.gif

Сейчас блоки вроде алмазной веревкой пилят.

Пилят. Вот была бы у древних египтян алмазная веревка, они бы то же ей пилили, но у них были только медные пилы, вот и приходилось использовать то, что есть.
snake76 27 июн 2018 в 17:54
Рупор позитива  •  На сайте 8 лет
0
Нет единства в лагере ебиптологов, каждый горазд по своему.

И да, все пруфы один хер ведут к ограниченному кругу ебиптологов, которые будучи профессорами, срутся меж собой не менее люто, чем на ЯПе. gigi.gif

Angeleyes1 27 июн 2018 в 17:54
Балобол- задушевник  •  На сайте 7 лет
3
Заладил вы с медью. А трубки из керамики они разве не могли изготавливать? Уж это то было известно тысячи лет. И уже с помощью их и абразива сверлили
Senmuth 27 июн 2018 в 17:54
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (НемАсквич @ 27.06.2018 - 17:53)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 22:51)
Цитата (НемАсквич @ 27.06.2018 - 17:51)
Сегодня смотрел по нейшнл географикс, о кокаиновых мумиях, якобы обнаружили в образцах тканей следы кокаина и никотина. Врут?

Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах и принимают за следы наркотиков.

Спасибо. А преподнесли как результат трансатлантического наркотрафика.

Это то, что я слышал, и оно более логично и реально. В отличие от "сенсации"
Senmuth 27 июн 2018 в 17:55
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Нет единства в лагере ебиптологов, каждый горазд по своему.

Конечно, нет) иначе не будет развития gigi.gif
UncleShiyck 27 июн 2018 в 17:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:50)
Что касается металлов, то здесь изотопный состав изучают, как правило, для определения источников сырья. Часто в центре внимания исследователей оказываются изотопы свинца, которые являются хорошей подписью для определения региона, где был добыт металл. Например, недавнее исследование чешских коллег показало, что многие медные предметы из Гизы были изготовлены из металла, добытого в Восточной пустыне. Это любопытно, потому что почти все тексты эпохи Древнего царства, повествующие о добыче меди, указывают на Синай как основной источник этого ценного металла. Видимо, это объясняется тем, что на Синае работали царские экспедиции, которые оставляли множество надписей. Оно понятно, ведь 99% египетского населения были неграмотными, а в царских экспедициях были администраторы-писцы. Египтологи традиционно обращаются, прежде всего, к текстам, поэтому у нас и создалось несколько искажённое представление о древней действительности. В Восточной пустыне в это время, возможно, работали какие-то другие самоорганизующиеся группы старателей, которые попросту не оставляли надписей, но при этом снабжали Нильскую долину сырьём. Анализ соотношения изотопов свинца также показал, что важнейшим источником меди для Египта в эпоху Нового царства был, как ни странно, Кипр и эгейский регион. Какие тут есть проблемы? Главная проблема — это то, что все металлы в древности были большой ценностью, поэтому металлические изделия регулярно переплавлялись и их металл смешивался. Определить источники сырья в изделиях из переработанной меди или золота сложно, а то и вовсе не возможно. Кроме того, многие древние рудники сегодня полностью исчерпаны, что создаёт трудности для получения фоновых образцов.

М, Лебедев: египтолог, археолог, старший научный сотрудник института востоковедения РАН, автор монографии и книг, участник археологических экспедиции в Египте (Гиза) и Судане)

Не, бесполезно, не верят они в то, что в Древнем Мире была торговля. Вот если не было на территории Древнего Египта медных залежей, то и взять медь там было неоткуда, все.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 17:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Angeleyes1 @ 27.06.2018 - 17:54)
Заладил вы с медью. А трубки из керамики они разве не могли изготавливать? Уж это то было известно тысячи лет. И уже с помощью их и абразива сверлили

Тонкостенную трубку из керамики? Да еще и с прочностью, позволяющей ей пилить гранит? как то, с трудом я представляю настолько крутое развитие гончарного мастерства в Древнем Египте.
Tianda 27 июн 2018 в 17:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
можно вопрос от того, кто "в танке"?
"оффицыальная наука" утверждает, что пилили/сверлили медью или ТОЛЬКО медью?
DrDurik автор 27 июн 2018 в 17:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:55)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:50)
Что касается металлов, то здесь изотопный состав изучают, как правило, для определения источников сырья. Часто в центре внимания исследователей оказываются изотопы свинца, которые являются хорошей подписью для определения региона, где был добыт металл. Например, недавнее исследование чешских коллег показало, что многие медные предметы из Гизы были изготовлены из металла, добытого в Восточной пустыне. Это любопытно, потому что почти все тексты эпохи Древнего царства, повествующие о добыче меди, указывают на Синай как основной источник этого ценного металла. Видимо, это объясняется тем, что на Синае работали царские экспедиции, которые оставляли множество надписей. Оно понятно, ведь 99% египетского населения были неграмотными, а в царских экспедициях были администраторы-писцы. Египтологи традиционно обращаются, прежде всего, к текстам, поэтому у нас и создалось несколько искажённое представление о древней действительности. В Восточной пустыне в это время, возможно, работали какие-то другие самоорганизующиеся группы старателей, которые попросту не оставляли надписей, но при этом снабжали Нильскую долину сырьём. Анализ соотношения изотопов свинца также показал, что важнейшим источником меди для Египта в эпоху Нового царства был, как ни странно, Кипр и эгейский регион. Какие тут есть проблемы? Главная проблема — это то, что все металлы в древности были большой ценностью, поэтому металлические изделия регулярно переплавлялись и их металл смешивался. Определить источники сырья в изделиях из переработанной меди или золота сложно, а то и вовсе не возможно. Кроме того, многие древние рудники сегодня полностью исчерпаны, что создаёт трудности для получения фоновых образцов.

М, Лебедев: египтолог, археолог, старший научный сотрудник института востоковедения РАН, автор монографии и книг, участник археологических экспедиции в Египте (Гиза) и Судане)

Не, бесполезно, не верят они в то, что в Древнем Мире была торговля. Вот если не было на территории Древнего Египта медных залежей, то и взять медь там было неоткуда, все.

Торговля была. И даже известно с кем, не поверишь, даже известно чем торговали... А как связана торговля с отсутствием предметов из меди в додинастическом периоде?
Tianda 27 июн 2018 в 18:00
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (mrPitkin @ 27.06.2018 - 17:49)
Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 19:42)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:31)
Цитата
Эээ, сам Сенмут не даст соврать.

Так и почитайте, какой артефакт, точнее, след, мы повторили. К пирамидам, и тем более к массовому производству по пилению гранита, не относится. Я снова должен писать сотый раз, только потому что кто-то не может понять простых вещей?)

Да вы, господа исследователи уже сами даже не понимаете, что и для чего делаете.
Какие то левые пропилы в граните- "ебиптяне могли, а вот нахуа, не понятно.
Впрочем понятно - резать блоки. Но опять все мимо и утверждается что пруфов нет, хотя в текстах явно фигурирует, что такие резали этими пилами, блять gigi.gif

Далее прошкрябали уголок в граните - нахуа? Доказать что можно, но это было не целью доказать строительство пирамид, ну хуй его знает что там за цель. Прошкрябали зато. Збс.

Сверление трубочкой. Теже гондурасы, только с карибского моря.

Блять, и так везде. У меня уже глаз дёргается. gigi.gif lol.gif

Сейчас блоки вроде алмазной веревкой пилят.

а зачем блоки пилить?
каменоломня ведь называется "каменоломня", а не "каменопильня"
DrDurik автор 27 июн 2018 в 18:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 17:58)
можно вопрос от того, кто "в танке"?
"оффицыальная наука" утверждает, что пилили/сверлили медью или ТОЛЬКО медью?

Как представитель науки на этот вопрос будет отвечать Сенмут. Сейчас с приведением источников он нам все все расскажет. Ну или запихнет язык в жопу и отделается очередной пафосной фразой.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 27 июн 2018 в 18:02
UncleShiyck 27 июн 2018 в 18:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 17:58)
можно вопрос от того, кто "в танке"?
"оффицыальная наука" утверждает, что пилили/сверлили медью или ТОЛЬКО медью?

Твердый камень медью, используя свободный абразив, более мягкие материалы костью, каменными сверлами, деревом, да даже тростником можно было сверлить.
UncleShiyck 27 июн 2018 в 18:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 17:58)
Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 17:55)
Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 17:50)
Что касается металлов, то здесь изотопный состав изучают, как правило, для определения источников сырья. Часто в центре внимания исследователей оказываются изотопы свинца, которые являются хорошей подписью для определения региона, где был добыт металл. Например, недавнее исследование чешских коллег показало, что многие медные предметы из Гизы были изготовлены из металла, добытого в Восточной пустыне. Это любопытно, потому что почти все тексты эпохи Древнего царства, повествующие о добыче меди, указывают на Синай как основной источник этого ценного металла. Видимо, это объясняется тем, что на Синае работали царские экспедиции, которые оставляли множество надписей. Оно понятно, ведь 99% египетского населения были неграмотными, а в царских экспедициях были администраторы-писцы. Египтологи традиционно обращаются, прежде всего, к текстам, поэтому у нас и создалось несколько искажённое представление о древней действительности. В Восточной пустыне в это время, возможно, работали какие-то другие самоорганизующиеся группы старателей, которые попросту не оставляли надписей, но при этом снабжали Нильскую долину сырьём. Анализ соотношения изотопов свинца также показал, что важнейшим источником меди для Египта в эпоху Нового царства был, как ни странно, Кипр и эгейский регион. Какие тут есть проблемы? Главная проблема — это то, что все металлы в древности были большой ценностью, поэтому металлические изделия регулярно переплавлялись и их металл смешивался. Определить источники сырья в изделиях из переработанной меди или золота сложно, а то и вовсе не возможно. Кроме того, многие древние рудники сегодня полностью исчерпаны, что создаёт трудности для получения фоновых образцов.

М, Лебедев: египтолог, археолог, старший научный сотрудник института востоковедения РАН, автор монографии и книг, участник археологических экспедиции в Египте (Гиза) и Судане)

Не, бесполезно, не верят они в то, что в Древнем Мире была торговля. Вот если не было на территории Древнего Египта медных залежей, то и взять медь там было неоткуда, все.

Торговля была. И даже известно с кем, не поверишь, даже известно чем торговали... А как связана торговля с отсутствием предметов из меди в додинастическом периоде?

Никак не связана. А почему она должна быть связана?
snake76 27 июн 2018 в 18:02
Рупор позитива  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Angeleyes1 @ 27.06.2018 - 17:54)
Заладил вы с медью. А трубки из керамики они разве не могли изготавливать? Уж это то было известно тысячи лет. И уже с помощью их и абразива сверлили

Трубку из керамики доже сначала нужно чем то делать. gigi.gif
Evan20 27 июн 2018 в 18:03
Вежливый хам  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 22:02)
Цитата (Angeleyes1 @ 27.06.2018 - 17:54)
Заладил вы с медью. А трубки из керамики они разве не могли изготавливать?  Уж это то было известно тысячи лет. И уже с помощью их и абразива сверлили

Трубку из керамики доже сначала нужно чем то делать. gigi.gif

Подрочить на Нефертити, обмазать глиной и отжечь на костре dont.gif

Это сообщение отредактировал Evan20 - 27 июн 2018 в 18:04
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54 524
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  13 14 15  ... 26 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх