И вот момент. Кто-то пытается раскрыть скобки. Т.е. пытается получить 36/(3*8-3*6). Однако, как вы раскрываете скобки не поделив 36 на 3 ?????? Ведь вы должны умножить содержимое скобок на первое выражение 36/3
А вообще, я уже писал выше. Предвставьте числитель дроби в виде выражения
36*(1/3)*(8-6)
Выражение верное, можете не спорить. В таком случае как бы вы не переставляли множители, ответ будет один: 24 !!!!! Делим на знаменатель 6 и получаем 4.
А вот если бы в числителе было записано как 36:(3*(8-6)), тогда да, ответ был бы 1.
ЭЭЭЭ, нет. Вне зависимости от остального порядка действий, о котором собственно и спорят, действие в скобках имеет высший приоритет над остальными. Спор лишь о том, трактовать ли результат скобок как умножение в числителе или деление.
Так в том то и дело, что если пользоваться правилами, которые еще с ого-го каких времен, то двойной трактовки нет.
Либо 1, либо 4, в зависимости от порядка действий при расчете числителя. Автор-дегенерат записал дробь таким образом, что допускается разный порядок действий.
Это просто математический хайп. Которого много. Некоторым даже неведомо, что определенные виды записей являются недопустимыми, а некоторые просто не приветствуются, чтобы не вызывать разночтений. Чай не библию читаем.
Вспомнил тут старую шютку с ашипкай: 4:4=5:5 4(1:1)=5(1:1) 4=5
Красивое.
С маху даже в недоумение вводит.
При выносе за скобки в скобке должно остаться 1/4 и 1/5.
36 делится не на 3*(8-6) Оно делится на 3(8-6) Разница принципиальна. Вторая запись - неявное умножение (implied multiplication), имеющее более высокий приоритет, чем умножение и деление. Если в каких-то школьных учебниках про это забыли написать - выкиньте те учебники, возьмите Кнута "Конкретная Математика" или работы Ландау, Фейнмана.
Стоит отметить, что большинство забыли или попросту не знают, что умножение и деление приоритетная операция и выполняется в первую очередь. Но, если стоят скобки, то порядок несколько меняется и первоначально высчитывается результат именно в них. То, что написано под дробью - заключительный этап. На примере это выглядит так:
(8 - 6 )= 2; 36 : 3 = 12; 12 * 2 = 24; 24 : 6 = 4. Исходя из законов математики правильным ответом будет 4.
Почему некоторые получают 1
Здесь все просто. Люди помнят о приоритете умножения и деления и меняют весь ход вычисления:
3 * 8 - 6 (то есть на 2) = 6; 36 : 6 = 6; 6 : 6 = 1. 1 - неправильный ответ. Такой способ неправильный.
Почему некоторые ошибаются
Как вариант - непонимание обозначений. Необходимо обратить внимание на ГОСТ типографии, где умножение рекомендуется обозначать через точку (a • b) или через крестик (A x B). Допускается запись ab, но только в том случае, если все однозначно будут понимать, что это означает. Ключевым словом будет - быть однозначно понятым. Здесь это правило не соблюдается. Каждый понимает обозначения, как может.
Вывод
Исходя из результатов исчислений огромного количества людей можно сказать, что в советской школе с решением таких примеров проблем не возникало. Уровень знаний был значительно выше. Недаром сейчас многие ВУЗы снизили свой проходной балл.
Всем адептам у кого получилось 4. Приведём пример к такому виду: 36:(8-6)3/6 , по идее от перемены местами множителя 3 результат не должен меняться, а теперь считаем по вашей недометоде и получаем 9. Как вам такое? Выходит ваши вычисления ошибочны. Правильно будет сначала сделать действия со скобкой с множителем, а потом всё остальное и при перемене множителя местами ответ будет одинаков.
Это сообщение отредактировал SergMT - 6 мар 2024 в 08:03
Стоит отметить, что большинство забыли или попросту не знают, что умножение и деление приоритетная операция и выполняется в первую очередь. Но, если стоят скобки, то порядок несколько меняется и первоначально высчитывается результат именно в них. То, что написано под дробью - заключительный этап. На примере это выглядит так:
(8 - 6 )= 2; 36 : 3 = 12; 12 * 2 = 24; 24 : 6 = 4. Исходя из законов математики правильным ответом будет 4.
Почему некоторые получают 1
Здесь все просто. Люди помнят о приоритете умножения и деления и меняют весь ход вычисления:
3 * 8 - 6 (то есть на 2) = 6; 36 : 6 = 6; 6 : 6 = 1. 1 - неправильный ответ. Такой способ неправильный.
Почему некоторые ошибаются
Как вариант - непонимание обозначений. Необходимо обратить внимание на ГОСТ типографии, где умножение рекомендуется обозначать через точку (a • b) или через крестик (A x B). Допускается запись ab, но только в том случае, если все однозначно будут понимать, что это означает. Ключевым словом будет - быть однозначно понятым. Здесь это правило не соблюдается. Каждый понимает обозначения, как может.
Вывод
Исходя из результатов исчислений огромного количества людей можно сказать, что в советской школе с решением таких примеров проблем не возникало. Уровень знаний был значительно выше. Недаром сейчас многие ВУЗы снизили свой проходной балл.
1. Вы подменяете операцию 3(8-6) операцией 3*(8-6). Это Ваша ошибка, операция 3(8-6) имеет более высокий приоритет. 2. В учебнике Колмогорова 1939 года даже и обычное умножение имело приоритет над делением. Смотрите здесь, страницы 9-10 https://www.mathedu.ru/text/aleksandrov_kol...a_ch1_1939/p10/ Но эта конвенция не стала современным стандартом.
Поэтому если брать исходный пример, то ответ однозначно 1.
А если добавить символ умножения между 3 и скобкой, то: по конвенции из учебника Колмогорова все равно будет 1. По современным конвенциям BODMAS или PEMDAS будет 4. Поэтому нефиг в принципе так писать, ставьте скобки.
3. яндекс дзен не научный источник, как и ГОСТы на типографию. К тому же исходный пример вообще рукописный.
Это сообщение отредактировал alef78 - 6 мар 2024 в 08:24
Вы подменяете операцию 3(8-6) операцией 3*(8-6). Это Ваша ошибка, операция 3(8-6) имеет более высокий приоритет.
Бред сивой кобылы. Запись 3(8-6) и означает 3*(8-6), и ничего другого эта запись означать не может. Вы можете хоть заминуситься, но от этого бред не перестанет быть бредом.
Это сообщение отредактировал Morozincev - 6 мар 2024 в 09:53
Вот вродеи всё. Всё разжевано и показано. Ребятам, у кого 4 получилось, следует сесть и крепко задуматься, почему они такие ограниченные в математике, и куда от них сбежало понимание того, как строятся уравнения и выражения
На пересдачу, слышал звон, да не знает, где он. Операция деления на 0 определена на специальных множествах - колёсах. С ними работают только полтора математика, остальные ими не пользуются. И ты не их имел в виду.
Она в IEEE 754-1985 и более новых унаследованных от него стандартах определена. Которым пользуются все, компьютерные вычисления с вещественной арифметикой ему обычно соотвествуют. Например, по стандарту, IEEE 754 specifies a special value called "Not a Number" (NaN) that is returned as a result of certain operations such as 0/0, ∞×0, and sqrt(−1). Поскольку IEEE 754 ограничен действительными числами, то в нем sqrt(-1) это тоже неопределенность, а не i.
И вы написали бред про "полтора математика". С этим работают 100% изучающих матанализ, еще на первом курсе.
Первоклашкам рассказывают про колёса, на которых определена операция деления на 0? да ты гонишь! Только если шальной препод, уже рассказав программу, захочет добавить ещё интересного из теории чисел для прояснения. А по программе им рассказывают про пределы, да и то - сначала про множества, затем последовательности, и потом - пределы. И уже там появляется понятие бесконечностей, но не как элементов какого-то множества, с которыми можно делать такие и такие операции Я это и имел в виду - ты пишешь о том, чего не понимаешь. Начни с определений, может, со второго раза зайдёт.
Стандарт IEEE754 - про представление чисел в вычислительной технике в двоичном виде, и только. Это костыль (пусть довольно хороший) для вычислений. Он помогает отловить ситуации, когда программер хочет сделать хуйню, типа сделать 1/0, например. По нему 0.1+0.2 не равно 0.3, потому что по этому стандарту: 0.1 = 0.1000000000000000055511151231257827021181583404541015625, а 0.2 = 0.200000000000000011102230246251565404236316680908203125. Ближайшие к 0.3 числа, которые можно представить - ~0.299999999999999988897769753748 и ~0.300000000000000044408920985006, но не 0.3. Поэтому разница 0.1+0.2-0.3 представляема в IEEE754 double как отличная от 0. Аналогично 0.01+0.06-0.07 не равно 0 по этому стандарту, и миллионы других таких же ситуаций. С другой стороны, 0.01 + 0.02 = 0.03 в IEEE754 double. Но при чём здесь математика? Это реализация вычислений в специфичном представлении, и всего лишь. Очень практичная и ограниченная вещь.
Моё любимое "сначала вам говорили, что от меньшего отнимать большее нельзя, но потом...", "сначала вам говорили, что из отрицательных чисел нельзя вычислить квадратный корень, но потом..." . Ебать мой старый хуй, почему никто не говорит - на каких множествах? В натуральных числах по-прежнему нельзя от меньшего отнимать большее, в действительных числах по-прежнему нельзя брать корень от (-1). И по-прежнему ни в действительных, ни в комплексных нельзя делить на 0
честно, уже ХЗ, В школе меня учили, что если число перед скобкой без знака, то число в первую очередь умножается на эту скобку. То есть это множитель именно для этой скобки и по уму это надо было бы писать так: 36/(3*(8-6) тогда в числителе получается 6. Если брать приоритет только того, что в скобках, то получается 36/3*2 = 24. Учитывая, что тема называется "Задача по математике", а не по алгебре, то задача явно для классов меньше седьмого. А в младших классах, насколько я помню, очень не любили или не использовали примеры, когда ответ при разделении ответ был больше 10. Так что если задачка из тех времен и реально из математики, а не из алгебры, то склоняюсь все же к первому варианту. Имх.
Это сообщение отредактировал Buplettuluza - 6 мар 2024 в 10:17
при данном написании 3 идёт к скобкам... то есть её оттуда вынесли.. иначе говоря изначально числитель был таким 36:(24-18)... школота, вы умеете за скобки выносить?
Это сообщение отредактировал anunnak77 - 6 мар 2024 в 10:57
Первоклашкам рассказывают про колёса, на которых определена операция деления на 0?
Почему первоклашкам? Первокурсам. Про лимиты, пределы, бесконечности. Нам рассказывали. И уже тогда разрешали делить на ноль, не особо вдаваясь в детали, что да, для этого надо расширить алгебру.
Про колеса рассказывают чуть позже, и еще про луга. https://arxiv.org/abs/1406.6878 Но рассказывают. Это знают более чем "полтора математика".
Нам, кстати, за 5 лет умудрились не рассказать о кватернионах. Которые мне потом понадобились в моделировании физики хирургической операции, лет через 10 после вуза, пришлось вникать.
дамирыч Тебе уже на лбу написали, что ты дезинформатор. Хватит уже нести хуйню.
Молод ты еще на Япе, чтобы статусы обсуждать. Знаешь, кто на Япе Дезинформатор и что в его власти?)) Иди уже, я сегодня добрый.
И чем ты тут угрожаешь? Целых три темы в сутки создать сможешь? А говоря по-простому дезинформатор, это хуеплёт, просто имей в виду.
А вот и оскорбления. Давно их не было, аж со вчерашнего вечера. Тебе бы не в математику, а таблетки попить, нервишки успокоить. Да не переживай ты, ну посчитал неправильно, с кем не бывает)) Мне на твои обидные слова чхать и растереть. Цель поста моего - чтобы люди головой начали думать. А такая пена как ты всегда есть у высокой волны.
дамирыч Тебе уже на лбу написали, что ты дезинформатор. Хватит уже нести хуйню.
Молод ты еще на Япе, чтобы статусы обсуждать. Знаешь, кто на Япе Дезинформатор и что в его власти?)) Иди уже, я сегодня добрый.
И чем ты тут угрожаешь? Целых три темы в сутки создать сможешь? А говоря по-простому дезинформатор, это хуеплёт, просто имей в виду.
А вот и оскорбления. Давно их не было, аж со вчерашнего вечера. Тебе бы не в математику, а таблетки попить, нервишки успокоить. Да не переживай ты, ну посчитал неправильно, с кем не бывает)) Мне на твои обидные слова чхать и растереть. Цель поста моего - чтобы люди головой начали думать. А такая пена как ты всегда есть у высокой волны.
Оно и видно, что ты ни таблеток не пьёшь, ни нервишки не лечишь, угрожаешь. Я тебе уже вчера писал про то, что тебе надо отдохнуть и подуспокоиться. Ты со своей больной головы пытаешься что-то перенести на здоровые, но у тебя ничего не получается, поэтому и тема не взлетает. От этого тебя и коробит. И не взлетит тема, потому что бреду не место на сайте. Это сообщение отредактировал Morozincev - 6 мар 2024 в 11:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Операция деления на 0 определена на специальных множествах - колёсах. С ними работают только полтора математика, остальные ими не пользуются. И ты не их имел в виду. 
да ты гонишь! Только если шальной препод, уже рассказав программу, захочет добавить ещё интересного из теории чисел для прояснения. А по программе им рассказывают про пределы, да и то - сначала про множества, затем последовательности, и потом - пределы. И уже там появляется понятие бесконечностей, но не как элементов какого-то множества, с которыми можно делать такие и такие операции 
Я это и имел в виду - ты пишешь о том, чего не понимаешь. Начни с определений, может, со второго раза зайдёт.
yaplakal.com
gvitas6 мар 2024 в 07:36