Более 80% войск Вермахта и соответственно германских ресурсов работало на Восточный фронт. По факту СССР воевал почти в одиночку со всей промышленной Европой до 43го года.
По факту СССР имел таких союзников которые превосходили Германию со всеми сателитами в разы. И если даже не считать ленд-лиз в 1942 году, оттягивание сил люфтваффе на запад в 1942 году, огромная часть промышленности Германии и союзников всегда была направлена на войну с Западом.
Интересно как бы Сталин вел стратегию развития государства в наши дни
Новый БАМ построили бы и с десяток ГЭС. Претендентов хоть отбавляй, зайди в любую администрацию, начиная с городской. Хотя можно с районной начинать.
Это сообщение отредактировал Zippo75 - 12 ноя 2021 в 12:45
А Франции хватило 6 недель, а дом Павлова держал оборону 58 дней. И что?
Тут вот какая штука, Дом Павлова находиться в трех "франциях" от границы, а ту территорию которую потеряла Франция за эти 6 недель СССР потерял за неделю, мало того когда война уже шла год, летом 1942 года, СССР потерял еще две таких Франции которые немцы оккупировали за 6 недель.
Так бы и написал "Это другое!"
Как только факт становится для вас неудобным, сразу появляются нюансы, дополнения, уточнения и допущения. Ничего подобного не появляется, когда речь идёт об неудачах в СССР там всё категорично и без нюансов.
Цитата
а ту территорию которую потеряла Франция ...
Т.е. Франция оказалась не готова к войне. Как же так? Там же не было коммунистов, не было Сталина, а скорее наоборот. Капитализм, счастье, збс.
СССР терял свою территорию с ожесточёнными боями, массовый героизм противника отметили первые лица Германии, офицеры, солдаты.
Где почитать, как за Францию дрались французские солдаты? Позади Париж, отступать некуда. Где почитать надписи "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина" где почитать, как бросались на амбразуры, ползли под танки? Где почитать, как у Фашистов горела земля под ногами? Как им приходилось сжигать французские деревни в попытках уничтожить партизанское движение? Где всё это?
Я не говорю, что ничего этого не было. Единичные случаи были, однако именно единичные. Даже Нормандия-Неман была, было французское сопротивление, но в масштабах Франции, это была статистическая погрешность.
Вот это и есть нежелание воевать, имей Франция хоть три территории СССР это не помогло бы им.
Остановить Германскую машину смог только советский народ, направляемый коммунистами. И вся мощь, направленная Германией на СССР была остановлена под Москвой, без помощи союзников.
Это сообщение отредактировал LondoMallary - 12 ноя 2021 в 12:59
Неважно что там происходило и готовы, но если бы ссср наращивал военный потенциал на границе, немцы раззвонили бы всей европе, что виноваты в военном конфликте однозначно русские.
Ну как бы в 1940-41 годах уже было ясно что задумал Гитлер, так что раззвонить он мог только странам Оси. Уже была Битва за Британию и все такое.
Цитата
немцы стягивали тайно к границе войска, а наши оказались не готовы к конфикту
О маневрах было известно разведке, только товарищ Сталин решил что он самый умный.
Цитата
Это дало преимущество в пропаганде перед мировой общественностью, ну и право гнать немцев по пересечённой местности до самого берлина и потом много лет диктовать им условия.
Вообше Вторая мировая была мировой войной. Гнать немцев до самого Берлина было радо полмира, вне зависимости от того когда они вступили в войну. И там находились силы всех европейских армий и по моемуСША, сиречь триада антигитлеровской коалиции.
Там было множество котлов в которые мудрое руководство товарища Сталина загнало собственную армию. Выбор был в целом невелик: тебя пристрелят чуть раньше или чуть позже.
Ну а ты бы, конечно, уже через полгода штурмовал бы Берлин, диванный маршал Победы?
Мудрое-не-мудрое, но в конце войны было явно мудрее Вермахта. Из дневника Геббельса, март 45го -
Цитата
Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя и абсолютно чужд национал-социалистскому идейному достоянию. Значительная часть наших генералов даже не желает победы национал-социализма. В отличие от них советские генералы не только фанатично верят в большевизм, но и не менее фанатично борются за его победу, что, конечно, говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета
Там было множество котлов в которые мудрое руководство товарища Сталина загнало собственную армию. Выбор был в целом невелик: тебя пристрелят чуть раньше или чуть позже.
Вот именно. Если у тебя полностью отсутствует возможность к дальнейшему сопротивлению, нет ни боеприпасов, ни провизии, нифига, то сдаться в плен не зазорно. И только мудрый Сталин объявил таких людей предателями.
Как только факт становится для вас неудобным, сразу появляются нюансы, дополнения, уточнения и допущения. Ничего подобного не появляется, когда речь идёт об неудачах в СССР там всё категорично и без нюансов.
Нюансы есть всегда, и часто они могут полностью изменить факт, только вы свидетели не могущих перейти улицу в Сталинграде немцев, старательно об этом забываете.
Цитата
Т.е. Франция оказалась не готова к войне. Как же так? Там же не было коммунистов, не было Сталина, а скорее наоборот. Капитализм, счастье, збс.
А тут тоже есть нюанс, Франция и населения имела меньше чем Германия, и территории меньше чем СССР. ))
Цитата
Остановить Германскую машину смог только советский народ, направляемый коммунистами. И вся мощь, направленная Германией на СССР была остановлена под Москвой, без помощи союзников.
Как вся германская мощь остановленная под Москвой, из под украинского Харькова, телепортировалась на Кавказ и в прикаспий в 1842 году, за тысячу километров?
Т.е. Франция оказалась не готова к войне. Как же так? Там же не было коммунистов, не было Сталина, а скорее наоборот. Капитализм, счастье, збс.
А тут тоже есть нюанс, Франция и населения имела меньше чем Германия, и территории меньше чем СССР. ))
Т.е. капиталисты Франции оказались не готовы к войне, потому что им народ не тот достался и в СССР территории больше было. Если бы не это, они бы Ух! и всем показали. Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите.
Смотри и изучай те же цифры затрат на ВПК на 41й год. Страна форсированно готовилась к войне.
СССР к войне с конца 20х готовился. проблема в бездарном руководстве. танков с самолетам сделали много, а радиостанциями их не оснастили. политруки мешают управлять войсками. ошибочная концепция ведения военных действий, что Жуков на учениях прямо перед войной показал и т.д.
Более 80% войск Вермахта и соответственно германских ресурсов работало на Восточный фронт. По факту СССР воевал почти в одиночку со всей промышленной Европой до 43го года.
По факту СССР имел таких союзников которые превосходили Германию со всеми сателитами в разы. И если даже не считать ленд-лиз в 1942 году, оттягивание сил люфтваффе на запад в 1942 году, огромная часть промышленности Германии и союзников всегда была направлена на войну с Западом.
Ну, допустим в 1941-м, кроме СССР, кто воевал против рейха??
Бодалово в Африке у англичан и редкие налеты на Англию, носящие эпизодический характер. "Бисмарк утопили. Ну, и пожалуй всё.
СССР самый тяжкий 1941 год держался сам. В 1942-м - почти таже история.
А Франции хватило 6 недель, а дом Павлова держал оборону 58 дней. И что?
Тут вот какая штука, Дом Павлова находиться в трех "франциях" от границы, а ту территорию которую потеряла Франция за эти 6 недель СССР потерял за неделю, мало того когда война уже шла год, летом 1942 года, СССР потерял еще две таких Франции которые немцы оккупировали за 6 недель.
Плотность войск, не забывайте, был совсем иная! Французы имели миллионы солдат на несколько сотен км. фронта. В СССР фронт растянулся на несколько тысяч км.
Манштейн со своим корпусом, смяг пограничников 22.06.1941, просто проехал маршем со своим корпусом вглубь СССР на 80 км., не встретив ни одной части РККА.
Более 80% войск Вермахта и соответственно германских ресурсов работало на Восточный фронт. По факту СССР воевал почти в одиночку со всей промышленной Европой до 43го года.
По факту СССР имел таких союзников которые превосходили Германию со всеми сателитами в разы. И если даже не считать ленд-лиз в 1942 году, оттягивание сил люфтваффе на запад в 1942 году, огромная часть промышленности Германии и союзников всегда была направлена на войну с Западом.
Ну, допустим в 1941-м, кроме СССР, кто воевал против рейха??
Бодалово в Африке у англичан и редкие налеты на Англию, носящие эпизодический характер. "Бисмарк утопили. Ну, и пожалуй всё.
СССР самый тяжкий 1941 год держался сам. В 1942-м - почти таже история.
СССР летом 1942 оказался еще в худшем положении чем в 41, по очень простой причине: потеря столицы для воюющей страны не такая большая как потеря 80% топлива.
Плотность войск, не забывайте, был совсем иная! Французы имели миллионы солдат на несколько сотен км. фронта. В СССР фронт растянулся на несколько тысяч км.
В в июне-июле 1942 плотность войск РККА была достаточная, мало того в личном составе и технике южном участке фронта РККА превосходили вермахт. В итоге к осени вермахт на Волге.
Сталин умер в френче.Трубка и сапоги-все имущество).
Да ладно.....У Иосифа Виссарионовича имущества было столько, что нынешним властителям и не снится : неограниченная власть над СССР и почти неограниченная над "союзниками". А это сотни миллионов человек.... А уж дач и лимузинов у него было немало. Да и о его застольях легенды ходят И то, что он лично не носил стопиццод норковых шуб и лично ему не нужна была аквадискотека - ни о чем не говорит. Тот же Берия ебал вообще все, что движется...
Т.е. Франция оказалась не готова к войне. Как же так? Там же не было коммунистов, не было Сталина, а скорее наоборот. Капитализм, счастье, збс.
А тут тоже есть нюанс, Франция и населения имела меньше чем Германия, и территории меньше чем СССР. ))
Т.е. капиталисты Франции оказались не готовы к войне, потому что им народ не тот достался и в СССР территории больше было. Если бы не это, они бы Ух! и всем показали. Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите.
У СССР не только территории больше было, у СССР было больше народу, ресурсов, союзников.
Вроде в 3-4 раза разница в цене километра. Была такая дискуссия и в Новосибе, там выбрали открытый способ. Нам, пацанам, очень нравилось лазить по этой стойке, когда рабочих не было ;)
В зависимости от глубины залегания и грунта. В советское время стоимость километра метро открытым способом была миллион рублей, а глубоко заложения до 27-ми (со слов преподавателя школы метрополитена).
В это время десятки миллионов людей жили в бараках и только закончился голод. На деньги, сэкономленные на мраморе, можно было бы спасти множество людей. Любители сталина почему-то ничего не хотят жертвовать своим ради высших целей, но призывают жертвовать другими.
Ну, как-бы, если немцы гадали выступят русские или не выступят, то ни о каком СОЮЗЕ речи идти не может.
Поскольку рейхсканцелярию взяли советские войска, и документов мы уже не узнаем - то остаётся только догадываться. Секретные протоколы поделили Польшу между гитлером и Сталиным. Не за красивые усы Иоси наверняка. Значит был сговор напасть совместно. Сталин не стал нападать 1 сентября. Дурачок гитлер напал, и получил войну с Англией и Францией. Время идёт, а СССР не нападает. "Гальдер, Военный дневник. 11 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА 4-й обер-квартирмейстер: О [полученной] телеграмме: а. Молотов не может сдержать данного им обещания".
Вот и гадали немцы выполнит ли Сталин свои обязательства по совместному разгрому Польши.
А почему не в 43 или 44? Сталин просрал начало войны несмотря на донесения разведки, и маневры немцев у границ СССР еще в мае 1941. Какое нападение в 42-м? Полгода блять немцы у границ сидеть будут ожидая зимы?
Первая мировая началась в 1914-ом а закончилась в 1918-ом. Как известно "генералы всегда готовы к прошлой войне". Предполагалось, что если Вторая началась в 1939-ом то к 1942-ому Германия так и будет воевать с Францией и Англией. Так что Сталин рассчитывал, что в 1942-ом Вермахт будет воевать на западе, а на восточной границе будут очень слабые силы.
Добавляю - К 1942-ому планировалось иметь 30 мехкорпусов с танками Т-34 и КВ. Но после разгрома Франции, в срочном порядке в мехкорпуса передали Т-26, забрав их из пехотных дивизий. И вместо одних Т-34 и КВ в мехкорпусах появились Т-26 и БТ,
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ну а ты бы, конечно, уже через полгода штурмовал бы Берлин, диванный маршал Победы? 
yaplakal.com