Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

Цитата (Steban @ 25.12.2023 - 00:41)

Ребята скатились в ширпотреб, как Круз Кастильо из Санта-Барбары. Цать лет назад, снимали помещение рядом с парикмахерской. Мы с девулями напоролись хорошо накануне и не вышли на работу. А по нашу душу нарисовался ОБЭП, типа на нас стуканули, что винды левые с фотожопой. Молодые парни обэповцы, чтобы пустыми не уходить, нахлобучили парикмахерскую за рожу Денис Ричардс на рекламе. Давно уже никакая:

бля, янихуянепонял(((

Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 10:49)

Стало модно искать фашизм везде? Если честно - подзаебали уже эти BLM-овские "поиски черной, сука, кошки в темной, сука, комнате" ...

А чо искать-то?! Включи первый анал - там тебе расскажут как из совершенно новых гранатометов мочить людей и как хорошо можно заработать все льготы, включая высшее образование и два отпуска, убивая людей! Своих людей, заметь не тараканов... Кстати тема с гражданством тоже хороша - вот узбеки охуели, получая вместе с паспортом возможность крякнуть за....

Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 18:49)

Стало модно искать фашизм везде? Если честно - подзаебали уже эти BLM-овские "поиски черной, сука, кошки в темной, сука, комнате" ...

Данная книга Хайнлайна (по ней и снят фильм) именно про фашизм, а не про войну с жуками. И является в-первую очередь сатирой, пародией - это не конспирология, это и есть книга, задумка автора весьма явно выражена, хотя и гротескно.
Тот кто увидел там лишь боевик с пиу-пиу - как бы, поставил сам себе диагноз ограниченного еблана.

вы путаете фашизм и здоровый национализм который присущ любой нации, вот пол ЯПа говорит "замучили мигранты валите на родину". Так что это национализм(мы в своем доме хотим жить по своим правилам, а вы валите с своими к себе) или фашизм?

Цитата (vdc @ 24.12.2023 - 11:01)

Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 18:52) Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46) Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом. Фашизм это когда у власти фюрер, дуче или какой-нибудь каудильо. Который один знает, что надо нации, поэтому никем другим не может быть заменен путем выборов, которые придумали подлые англосаксы. А по вашему любую бабку у подъезда можно в фашизме обвинить, у нее все наркоманы с проститутками. Как раз идея фильма была в том что фюрер не обязателен, для фашизма достаточно достаточно элит которые считают что знают лучше что нужно Поэтому в фильме совмещалась американская пропаганда с нацисткими костюмаами Сейчас бы хрен такой фильм пропустили

Ебааать - что такое нацисткие костюмы?! Ты еще не забыл как выглядит форма посты России? А про пропаганду даже вспоминать не надо - она вокруг!

Цитата (dimerss @ 25.12.2023 - 01:12)

Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 18:49) Стало модно искать фашизм везде?  Если честно -  подзаебали  уже эти BLM-овские "поиски черной, сука,  кошки в темной, сука, комнате" ... Данная книга Хайнлайна (по ней и снят фильм) именно про фашизм...

Не читал, но мнение имеешь?

Приведите пример существующего государственного общества где нет фашизма.
Это сообщение отредактировал kabas91 - 25 дек 2023 в 01:25

Цитата (pplexa @ 24.12.2023 - 11:24)

Цитата (Павел1974 @ 24.12.2023 - 19:03) Цитата Ха-ха - это не пародия, это фильм про обыкновенный фашизм, только в космических декорациях, в красивой картинке - вообщем все как "мы" любим. Вот кстати, сейчас на планете тоже полно стран где присутствует фашизм. Не в такой красивой упаковке, но он есть. А уже методы по подавлению народных масс в стиле фашистов - используются в полный рост уже почти всеми странами, и как 100 лет назад, этим методам уже нашли оправдание. Ну а как? Я тут прочитал воспоминания одной угнанной в Германию гражданки СССР на работу. Честно, удивился. Работала в семье, местного "садовода". Да, работа тяжёлая, кормёжка хреновая. Кофе с хлебом по утрам. На обед и ужин - суп из гнилой картошки. И штрафы, денежные. Откуда деньги у рабыни? Оказывается им платили. Небольшие деньги, но все же. Как только по здоровье ее подвело, за немецкий счёт, сию работницу отправили обратно на Родину. Как то все оказалось неоднозначно. И ещё, громадное число советских граждан, осталось в Германии, отказавшись от возвращения в СССР. Или убыли в другие страны. Сталин их пытался вернуть, но безрезультатно. Кто не хотел возвращаться, тот остался. Ни о чем. Ну ежу понятно, что кому-то нравится, кому-то нет. статистическая погрешность - вы серьезно? А уж про немецкий фашизм, а в последствие нацизм - даже писать не хочется. И на всякий случай не запутайтесь! Фашизм - это антоним Коммунизму. Главный враг фашиста - коммунист и наоборот. ...громадное число осталось в Германии... А еще большее число, даже так: ОГРОМЕННОЕ число с радостью вернулось домой, жило, воспитывало детей, и довольные умерли у себя на Родине - в РСФСР (СССР)

Это тебе так комунисты объясняли? А если взять к примеру папуасов из новой гвинеи - они одинаково вкусно съедят и комунисто и фашистов - это все гораздо глубже! Очень хорошо помню фразу Янковского из фильма Убить дракона: - Ты убил дракона - теперь ты дракон!

А это было неожиданно и охуенно. На 100 согласен. И фильм хороший. Фашизм не фашизм, но есть в этом кинце над чем подумать. Зелень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SSerg84 @ 25.12.2023 - 01:19)

Цитата (dimerss @ 25.12.2023 - 01:12) Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 18:49) Стало модно искать фашизм везде?  Если честно -  подзаебали  уже эти BLM-овские "поиски черной, сука,  кошки в темной, сука, комнате" ... Данная книга Хайнлайна (по ней и снят фильм) именно про фашизм... Не читал, но мнение имеешь?

читал и имею представление, это самая продаваемая книга у Хайнлайна и именно потому , что там явная критика милитаризма, холодной войны, диктатуры и военного шовинизма. П.Верховен в фильме возвел это просто в абсолют, ну для полных дебилов видимо, зато понятно. И это несмотря на то, что изначально Хайнлайн просто хотел выразить свои антикоммунистические взгляды, но в диалоге с редактором переработал концепцию очень серьезно и получился некий дуализм восприятия, смотря в каком возрасте читать произведение.

Цитата (Japansgod @ 24.12.2023 - 15:59)

Читал и не раз. Что вас смущает?

Хорошо. То есть вы видите отличия фильма от книги ?

И то, что Верхувен сделал сатиру не на идеи Хайнлайна, а на свои представления о его идеях ? Ведь это уже достаточно грязная манипуляция - вроде как приписать противнику какое-то высказывание и потом с ним "бороться" - Геббельс бы ему аплодировал.

Я абсолютно не имел бы ничего против фильма, высмеивающего фашизм, если бы он не был связан с книгой даже "по мотивам". Пиши сам оригинальный сценарий и снимай, как Чаплин с "Великим диктатором". Его фильм имеет отношение к оригиналу примерно такое же, как немецкий порнофильм "Распутин" к реальной истории.

Вот примерно, как если бы он решил снять "Преступление и наказание", скажем, но Раскольникова вывел бы таким "петербургским Потрошителем", убивающим десяток старушек чисто для собственного удовольствия, перемежая убийства с оргиями с Сонечкой Мармеладовой.

Или вы серьезно считаете идеи Хайнлайна фашистскими ? Я вот ни в одной книге у него такого не припомню - скорее пропаганда свободы и борьбы ПРОТИВ - как в "Свободном владении Фарнхэма" или "Пятницы, которая убивает". Он "певец либерализма", каких еще поискать.
Это сообщение отредактировал kanovin - 25 дек 2023 в 01:40

Эххх, сколько же срача будет, когда экранизируют Билла - героя галактики (на самом деле никогда или Нетфликс, что в общем-то то же самое)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книга куда лучше.
Особенно в переводе 1991 года.
Современный перевод читать нельзя.

Размышления Хайлайна об устройстве общества весьма интересны.
Особенно тогда, когда Рико в Академии учится на лейтенанта.
Рекомендую перечитать.

Вместе с книгой Ефремова "Туманность Андромеды" сформировала мое видение общества, в котором бы хотелось жить.

"Вперёд. обезьяны! Или вы хотите жить вечно!?" © Неизвестный сержант.

Цитата (dimerss @ 24.12.2023 - 16:34)

именно потому , что там явная критика милитаризма, холодной войны, диктатуры и военного шовинизма

Точно ?

Вот в "Билле - герое Галактики" и "Билете на планету Транай" у Шекли, скажем, это все точно есть (хотя идея с ошейником со взрывчаткой на шее у чиновника и красной кнопкой "голосования" выглядит реально привлекательно).

У Хайнлайна просто описание ВОЗМОЖНОЙ структуры общества, когда во власть ты можешь попасть только после военной службы. Обращаю внимание - нации в книге еще существуют, но вот правительство - всепланетное (Федеральная служба). И объяснение, как такое общество возникло. Повторюсь - похожее общество и система вполне успешно существовали в Германской империи.

На это накладывается конфликт с негуманоидной расой, которая даже существует на других принципах и общество реально должно сплотиться для конфликта. Где гарантия, что такой конфликт невозможен и что с жуками/арахнидами/осьминогами вообще можно договориться ?
Ну давайте Констанина Симонова за "Убей его!" в националисты и людоеды запишем.

Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 18:49)

Стало модно искать фашизм везде? Если честно - подзаебали уже эти BLM-овские "поиски черной, сука, кошки в темной, сука, комнате" ...

К Соловью-Мардану сходите. Там давно фашизмом провоняло всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По книгам, допустим того-же Ника Перумова "череп на рукаве" и "череп в небесах" никогда не снимут фильм. Писатели из прошлого никому не нужны. Тот-же фашизм описан в многих книгах Стругацких, да и ещё многие о нём писали. Слишком тонкая грань, что-ли? Переход от обычного: "люблю нацию"...до перехода к лозунгам: смерть ворогам.

Цитата (andrewan @ 25.12.2023 - 02:03)

Слишком тонкая грань, что-ли? Переход от обычного: "люблю нацию"...до перехода к лозунгам: смерть ворогам.

Да до тех пор пока фашизм только с нацизмом будут ассоциировать...

Натянул сову на глобус. Может, все проще? Человечество перестало убивать само себя и прекратило междоусобные войны, так как нашелся действительно стоящий и страшный враг. Враг, с которым не договориться, с которым не может быть никакого союза, перемирия, "гуманизма", ибо все чего тот желает - истребить человечество, использовать как кормовую базу, завладеть средой обитания. Перед такой опасностью человечеству не остаётся другого, как идти по пути милитаризма как единственный способ выживания.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Завтрамэн @ 25.12.2023 - 00:04)

Напомню что жуки нанесли удар астероидом по Земле. Это значит что жуки не просто воюют с людьми, а уже наносят удары по колыбели цивилизации. Если их не остановить - Земля станет непригодной к жизни, а значит и человеческой цивилизации кранты.

Наверное, надо было на Земле провести денацификацию и демилитаризацию. Может быть, тогда бы её жуки – ха-ха! – и помиловали бы.

Цитата (topuoh @ 24.12.2023 - 18:50)

Ага, совершенно случайно Клим Саныч вчера выложил обзор этого фильма) посмотрел, посмеялся)

А Жуков за жуков?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fidelis78 @ 25.12.2023 - 01:15)

вы путаете фашизм и здоровый национализм который присущ любой нации.

Цитата

Что позволило Англии устоять? Прежде всего атавистическое чувство патриотизма, врожденное у тех, чей родной язык английский, — ощущение, что они превосходят всех остальных. Двадцать предвоенных лет главная цель английских левых интеллигентов состояла в том, чтобы подавить это ощущение, и, если бы им удалось добиться своего, мы бы уже видели сейчас эсэсовские патрули на улицах Лондона.

Всё собираюсь выучить эту сентенцию наизусть.

Цитата (karlson1770 @ 24.12.2023 - 12:13)

Верховен ни книгу не читал( как в анекдоте- "Мне Рабинович напел"), ни с классическим определением фашизма по Димитрову незнаком. Так что получилась у него очень бодрая годнота, но не с той реакцией зрителей. Вспомнился российский писатель-фантаст Олег Дивов с его "Выбраковкой", где он пытается показать тоталитарное общество в России, а народ книгу принял совершенно иначе- с полным одобрением идеи "Выбраковки"

Нутакахуле - сценарист дал сценарий и вперед! Не все же умеют сценарии писать. Снял-то он норм!

Цитата (slawomir @ 24.12.2023 - 12:50)

Цитата (pplexa @ 25.12.2023 - 00:31) slawomir Цитата говорили и в книге, и в фильме - мормоны из юты высадились на планеты жуков Наверное я не внимателен был. Ну высадились и высадились, а причина нападения жуков-то где объяснена? Ну например Колумб высаживается в Америке - все норм. Проходит время - все норм. Но вот когда матросы начинают тыкать ножами в аборигенов и лапать своими грязными ручками наших скво - вот тогда понятны причины - пшли вон с земли тихих сов и одинокого кайота! И кстати, нафига людям высаживаться на чужой планете? Кажется она была с другой стороны "Млечного пути". Мелочи. Не фига это не мелочи. на нескольких планетах. И эти "поселенцы" вырезали начали "жить в мире" вырезая всех "местных", как всяких там краснокожих...

Ровно как и сибиряков и чукчей, впрочем как и многих других...

интересные выводы, но имеют мето быть.

Форма телепатов в стиле СС в детсве в глаза бросалась.
Размещено через приложение ЯПлакалъ