Ок, AN-SPY1 и ракета SM-6 из состава "Иджис", макс дальность пуска примерно 200км, точка перехвата будет ближе этих 200, но на этой дальности ракета уже уходит вниз, поздновато, да и ракетки пока не видать. SM-2 дальность пуска - 160 км предельная, уже поздно перехватывать, ракета на маловысотке + там радиокомандная система, а средства РЭБ работают вовсю.
Эм, Гранит на дальности в 160 км уже на маловысотке? У sm-2, кстати, полуактивная башка, ну да не суть. И пуск стандарта будет какбэ не из авианосца в любом случае)
И, эта, вы про учения с массовыми пусками вроде как не ответили Это сообщение отредактировал LeSabre - 18 мар 2014 в 21:01
Они ИМЕННО приходят убивать и грабить, уже давно и часто!
Да ладно, бро, тут уже 999 экспертов высказались - одна торпеда и "грабитель и убийца" тонет! Видно, ни у Ирака, ни у Вьетнама, ни у Ливии не нашлось ни одной торпеды...
Подтверждения есть - неоднократные пуски, в том числе и массовые, на флотских учениях.
На исключительно маловысотной траектории никто лететь не будет, ибо нет смысла. Большую часть пути ракета пройдет на скорости 2.5М, неуязвимая для средств ПВО корабля и самолетов авиакрыла. Боевой радиус самолетов авианосца примерно равняется дистанции пуска, на момент выхода в точку перехвата - ракета уйдет на маловысотную траекторию и атаковать такую цель на фоне подстилающей поверхности (воды) самолет уже не сможет.
Достать её "Си Спэрроу" или "Фаланксом" тоже не представляется возможным. Это уже не говоря о том, что пуск массовый, все ракеты содержат активные и пассивные средства РЭБ и т.д.
Так то то и оно, что по массовым пускам с применением всех алгоритмов инфы как-то совсем нет. Если есть ссылка, то буду ОЧЕНЬ рад. Момент номер два, а с какого перепуга ракета на маршевом участке неуязвима?
А чем её оттуда доставать? С момента обнаружения до подлета в точку перехвата Super Hornetом будет уже поздно, она ушла на маловысотку, а атаковать сверху скоростные цели на фоне отражающей подстилающей поверхности он не умеет. "Си Спэрроу" на такой дистанции опять же не достать, "Иджис" - вообще противобаллистическое ПРО группировки, по ПКР не работает.
Тут могло бы помочь что-то в стиле С-300Ф или его аналогов, но под рукой такого нет. Получается - неуязвима )
Совсем забыл, масимальная дальность ЗУР SM-6 где то 200 км, но на этой дальности П-700 уже уходит на маловысотку.
А вот методика рассчета морского боя небезызвестного Матвейчука думает иначе. По ней из 16 3М80 до цели дойдет 0.6 ракет, и из них именно сбито будет 7, остальные уйдут на ложные цели. Стреляем по 1 тикондероге и 1 эсминцу УРО с минимальным размахом залпа.
Это я к чему? Мы никогда не отрабатываем на море стрельбу по НЛЦ с ЭПР томагавка или гарпуна, у нас нет таких ракет-мишеней. А американцы максимум стреляют по РМ на основе зенитной ракеты. Все коэфф. - числовые и рассчетные.
А причем тут 3М80 вообще, это как-бы "Москит", а мы вроде говорим за "Гранит", который 3М45?! Матвейчук и его система расчета боя для совершенно другой ракеты, о которой вообще речи не идет, может считать все, что ему вздумается.
Пуски ракет осуществлялись по целям в условиях противодействия активными и пассивными помехами флотских комплексов РЭБ. Зафиксированы прямые попадания в два судна-мишени, в качестве которых использовались плав.казарма и списанный сторожевик уж не вспомню какого проекта. 6 ракет, в одной цели 2 дыры, во второй три, одна ракета ушла на ложную сигнатуру. Почему именно дыры - стреляли инертными боевыми частями.
Встретились как-то чувак из "французского легиона", "морской котик" и "русский спецназовец", поехали на рыбалку, взяли бухла, развели костерок:
"А вот мы в Алжире..." - рассказывал "легионер"..., "А вот мы во Вьетнаме..." - рассказывал "котик"..., Ничего не рассказывал "русский спецназовец" - он молча встал и помешал хуем угли в костре.
Танкоремонтный завод в Сертолово (Питер) закрыли нахрен!
Сдается мне вы пиздите, товарищ! В Сертах не было танкоремонтного завода, зато был танковый полк! А в Питере 61 бронетанковый ремонтный завод ... сейчас не знаю, но в 97 лично сопровождал машины туда. Работал он исправно, закрываться не собирался! Цена вашей остальной информации под вопросом!
ZanycH А еще мы помним как он был "неуязвим" для палубной авиации. И с какими потерями с ним разделались))) Реально, не очень удачный пример.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 18 мар 2014 в 21:10
Они ИМЕННО приходят убивать и грабить, уже давно и часто!
Да ладно, бро, тут уже 999 экспертов высказались - одна торпеда и "грабитель и убийца" тонет! Видно, ни у Ирака, ни у Вьетнама, ни у Ливии не нашлось ни одной торпеды...
Именно, что "не нашлось".
Мелькала информация по Ливии (в кратце): они хотели купить "соответствующие" комплексы, Россия была "готова" поставить...
Но не "срослось", "не успели"...
И не торпеды, таки - а ПКР...
Это сообщение отредактировал LatLeha - 18 мар 2014 в 21:09
Ок, AN-SPY1 и ракета SM-6 из состава "Иджис", макс дальность пуска примерно 200км, точка перехвата будет ближе этих 200, но на этой дальности ракета уже уходит вниз, поздновато, да и ракетки пока не видать. SM-2 дальность пуска - 160 км предельная, уже поздно перехватывать, ракета на маловысотке + там радиокомандная система, а средства РЭБ работают вовсю.
Эм, Гранит на дальности в 160 км уже на маловысотке? У sm-2, кстати, полуактивная башка, ну да не суть. И пуск стандарта будет какбэ не из авианосца в любом случае)
И, эта, вы про учения с массовыми пусками вроде как не ответили
Мы уже начинаем лезть в раздел ДСП...давайте как-нибудь мягче с точными данными. Скажем так, при пуске с 600-650 км, модернизированный "Гранит" пойдет на высотке почти на 4М, движок обновили. Он получил внешние данные для инерциалки и идет в "тишине", возможна коррекция по внешнему целеуказанию. На определенной дистанции он активирует ГСН, осуществляет поиск и селекцию сигнатур, если его до этого не обнаружили, то теперь он точно обнаружен по излучению и сирена орет вовсю. Сигнатуры опознаны, цели распределены (если пуск массовый). В районе границы действия ракет SM-2 и перспективных SM-6 "Граниты" уходят на маловысотку и сбрасывают скорость до 2М, "головы" снова выключены. При подходе на ближнюю дистанцию поражения "Фаланксом" и "Си Спэрроу", ракеты еще раз включают ГСН, коррекция, РЭБ на максимум и противозенитный маневр. БЫДЫЩЩ!!
Это сообщение отредактировал sandcrow - 18 мар 2014 в 21:18
ZanycH А еще мы помним как он был "неуязвим" для палубной авиации. И с какими потерями с ним разделались))) Реально, не очень удачный пример.
Говно вопрос. Это я для примера привел американское "достижение". Можно вспомнить "Бисмарк", да и других. Вопрос не в том. Вопрос в том (точнее утверждение), что "большой шкаф - громко падает". Вот и всё. Чей бы он ни был.
Это сообщение отредактировал ZanycH - 18 мар 2014 в 21:17
А причем тут 3М80 вообще, это как-бы "Москит", а мы вроде говорим за "Гранит", который 3М45?! Матвейчук и его система расчета боя для совершенно другой ракеты, о которой вообще речи не идет, может считать все, что ему вздумается.
Пуски ракет осуществлялись по целям в условиях противодействия активными и пассивными помехами флотских комплексов РЭБ. Зафиксированы прямые попадания в два судна-мишени, в качестве которых использовались плав.казарма и списанный сторожевик уж не вспомню какого проекта. 6 ракет, в одной цели 2 дыры, во второй три, одна ракета ушла на ложную сигнатуру. Почему именно дыры - стреляли инертными боевыми частями.
Конечно это москит, который на конечном участке наведения не хуже гранита. Но по методике их именно сбивают. Методика написана не для 3м80 конкретно, вы морской бой считали когда-нибудь? Принятие решения на ракетный удар? Тогда откуда уверенность, что у американцев время реакции ЗРК не обработает дошедшие (не уведенные на помехи) цели? Кстати параметров 3М80 не знает никто, как и П-700 и п-1000. Ни высоты траектории, ни скорости на конечном участке, ни типа маневра. Можно только предполагать эффективности их ЗОС по нашим ракетам.
Это сообщение отредактировал Bogeyman - 18 мар 2014 в 21:22
Увы, как бы вы не выебывались тут, его одного достаточно, чтобы от нашего флота осталось в лучшем случае несколько сильно траченных огнем объектов для дайвинга
А чем её оттуда доставать? С момента обнаружения до подлета в точку перехвата Super Hornetом будет уже поздно, она ушла на маловысотку, а атаковать сверху скоростные цели на фоне отражающей подстилающей поверхности он не умеет. "Си Спэрроу" на такой дистанции опять же не достать, "Иджис" - вообще противобаллистическое ПРО группировки, по ПКР не работает.
Тут могло бы помочь что-то в стиле С-300Ф или его аналогов, но под рукой такого нет. Получается - неуязвима )
Стоп, вы как точку перехвата Хорнетом высчитывали? И чем sm-2 не аналог с-300ф??? Иджис это вообще БИУС)))
Ок, AN-SPY1 и ракета SM-6 из состава "Иджис", макс дальность пуска примерно 200км, точка перехвата будет ближе этих 200, но на этой дальности ракета уже уходит вниз, поздновато, да и ракетки пока не видать. SM-2 дальность пуска - 160 км предельная, уже поздно перехватывать, ракета на маловысотке + там радиокомандная система, а средства РЭБ работают вовсю.
Да, ПКР сложно сбить, но главная проблема их вообще запустить. Во-первых, пресловутое загоризонтное целеуказание. Во-вторых, какие бы дальнобойные ракеты не были, радиус действия тех же "хорнетов" с "гарпунами" будет больше. Разведка авианосца все равно обнаружит флот противника раньше, и авианосец может держать безопасную дистанцию, посылая свою авиацию с ПКР и ложными целями. И даже если эти волны будут отбиты без ущерба, получим дальнейшее преследование АУГ с истраченным боекомплектом С-300Ф
Увы, как бы вы не выебывались тут, его одного достаточно, чтобы от нашего флота осталось в лучшем случае несколько сильно траченных огнем объектов для дайвинга
Мы уже начинаем лезть в раздел ДСП...давайте как-нибудь мягче с точными данными. Скажем так, при пуске с 600-650 км, модернизированный "Гранит" пойдет на высотке почти на 4М, движок обновили. Он получил внешние данные для инерциалки и идет в "тишине", возмождна коррекция по внешнему целеуказанию. На определенной дистанции он активирует ГСН, осуществляет поиск и селекцию сигнатур, если его до этого не обнаружили, то теперь он точно обнаружен по излучению и сирена орет вовсю. Сигнатуры опознаны, цели распределены (если пуск массовый). В районе границы действия ракет SM-2 и перспективных SM-6 "Граниты" уходят на маловысотку и сбрасывают скорость до 2М, головы снова выключены. При подходе на ближнюю дистанцию поражения Фаланксом и Си Спэрроу, ракеты еще раз включают ГСН, коррекция, РЭБ на максимум и противозенитный маневр. БЫДЫЩЩ!!
Про модернизированный Гранит вообще хоть что-нибудь есть? Просто, носители все немолоды, а все новое, вроде как, Граниты и не подразумевает. Бэ)) Реально тонкий момент с переходом на малую высоту на границе действия стандартов. Дальность до цели не превысит возможности Гранита по полету на малой высоте? Скажем так, я понимаю, при каких условиях она МОЖЕТ превысить. Вэ)) Касаемо обнаружения, вы как-то забываете про ДРЛО. Гэ)) если носитель надводный, то он еще ДО пуска будет в зоне действия авиации. Что помешает АУГ сохранять необходимую дистанцию? Дэ)) Про М4 это же вроде с 4Д 04, и, вроде, это так и осталось экспериментом?
Добавлено в 21:30
Цитата (ZanycH @ 18.03.2014 - 22:15)
Говно вопрос. Это я для примера привел американское "достижение". Можно вспомнить "Бисмарк", да и других. Вопрос не в том. Вопрос в том (точнее утверждение), что "большой шкаф - громко падает". Вот и всё. Чей бы он ни был.
Вопрос тут в том, что в случае с Ямато уверовали в вундервафельность отдельной единицы, а тупыыые амеры все как-то системно подходят. Преимущество второго подхода последний поход Ямато наглядно продемонстрировал. Так же, как и возможности современного ПВО(на тот момент) против авиации при ее грамотном применении.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com