Таинственные технологии Древнего Египта, 18 картинок, не ломать

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:28)

Уцелевший обелиск. Качество шлифовки идеальное, на ощупь как зеркало. Интересно, как можно было диоритовыми шарами высечь подобное?

или так:

Цитата (и7ветер @ 17.03.2014 - 11:18)

Если бы можно было сделать выборку - мнения разделились бы строго по профессиональному признаку. За то, что все это сделали голожопые аборигены каменными топорами - гуманитарии, за неизвестные технологии - инженеры. Ребята.... Линзы совершенно опупенного качества к примеру. Что такое линзы профессиональной шлифовки? Это не просто станки и беспузырьковое литье (обалдеть какая сложная технология вообще то). Это оптические приборы! Можете ли вы оценить, господа гуманитарии, сколько это стоит - продажа качественных биноклей и подзорных труб? Да оптовому торговцу такими штуками, при том что нигде на планете ничего такого не известно, можно было по могуществу, богатству и власти вровень с богами встать! И что? Эти навыки вот так бросили и забыли?! Типа приезжают люди за новой партией а им в ответ - а нам надоело! Мы больше линзы делать не будем. Вы хоть на этом уровне понимаете, какая это херь? Или там завоеватель - захватил производство. Вы реально думаете, что самый дикий варвар позволит разрушить ТАКУЮ денежную реку? Перебить ТАКИХ мастеров?! Да он скорее полвойска своего казнит, чем выкинет такое. Нет предела глупости и идиотизму историков, это я давно понял....

Из всей Вашей белеберды про египетские бинокли я понял лишь одно - Вы утверждаете, что за лазерные резаки исключительно технари, а за ручной труд исключительно гуманитарии, которым Вы бы доверили максимум бигмаками в макдаке торговать-) Ну что же - стандартный прием Скляровца, насколько мне известно -)

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 10:30)

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:28) Уцелевший обелиск. Качество шлифовки идеальное, на ощупь как зеркало. Интересно, как можно было диоритовыми шарами высечь подобное? Примерно так:

Это скорее похоже на попытку имитации

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:32)

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 10:30) Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:28) Уцелевший обелиск. Качество шлифовки идеальное, на ощупь как зеркало. Интересно, как можно было диоритовыми шарами высечь подобное? Примерно так: Это скорее похоже на попытку имитации

мля) А почему не на попытку дефлорации?) Такой же обелиск, тот же материал, видны следы обработки примитивным инструментом. Еслиб его достали и отполировали еще годик - был бы таким же. Как Вы на глаз определили - вот тут работа мастера, а тут имитация?)

Цитата (Meganom @ 17.03.2014 - 11:30)

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 11:23) Цитата (Meganom @ 17.03.2014 - 11:13) Церкви в деревнях - это языческая религия?  Первые христианские церкви на Руси были наполовину языческими, на Украине до сих пор такие сохранились. Если верить официальной истории, то христианство с язычеством боролось безпощадно. Огнем и мечом. Так что, буду благодарен за ссылку, на сохранившиеся подобные церкви.

Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund, кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит?
http://nap1000.livejournal.com/9101.html

Христианство проникло на Русь намного раньше кровавого крещения, и поначалу мирно уживалось. Да и после крещения не везде было так сурово.

Смотрел придачу про церковь в России или Украине где христианскую церковь украшает орнамент в виде языческих богов, при желании можно найти, но сходу не получилось…

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 10:36)

мля) А почему не на попытку дефлорации?) Такой же обелиск, тот же материал, видны следы обработки примитивным инструментом. Еслиб его достали и отполировали еще годик - был бы таким же. Как Вы на глаз определили - вот тут работа мастера, а тут имитация?)

Вы там были? Руками щупали? Или Ваше мнение исключительно на картинках складывается? Асуанский обелиск несомненное существует, но мое мнение что не шариками его высекали. И уж точно шлифовка до идеальных форм не делалась вручную с помощью примитивных инструментов.

Я в общем то верю в некую технологичность египтян, верю, что можно соорудить небывалые сооружения и различная численность толпы может таскать сколь угодно большие камни, меня смущает одно-экономика и логистика.
Во-первых, должен быть в наличие один, а еще лучше несколько особо талантливых, уровня Да Винчи, людей, знающих замечательно физику, архитектуру, черчение, геометрию и т.д. Иначе как можно построить без высокоточных средств правильной формы огромные фигуры? Да еще изначально заложить ходы, камеры и специальные пространства внутри них. То есть я пришел к выводу, что либо на земле египетской довольно часто рождались и тут же находили милость фараона особо одаренные люди, либо в Египте была самая настоящая школа, где изучались базовые и не очень науки. А это все таки древний мир, там люди камнями большую часть работ делали.
Во-вторых, экономика. На стройке было тысячи и тысячи людей. По последним данным это были вообще не рабы, а значит люди на стройке могли еще получать денюжку. Итак, возьмем многотысячную толпу работающих людей-их как минимум надо кормить, желательно не один раз в день, а еще лучше чем то питательным, чтобы они могли хорошо работать. Жрачку надо выращивать, доставлять, готовить, раздавать и т.д. Нужно обеспечить подвоз камней, вырубку,обработку и доставку леса на стройку, обеспечить другими материалами, инструментами. То есть, если даже никто не получал вознаграждения за свой труд, то нехилая часть Египта не один десяток лет горбатилась во имя супермегапроекта, который не приносит ни 1 монеты прибыли. У меня большие сомнения, что Египет мог тащить столь долго такие стройки.
У меня в голове не укладываются объемы организации и снабжения данных проектов, все это довольно загадочно и интересно.

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:51)

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 10:36) мля) А почему не на попытку дефлорации?) Такой же обелиск, тот же материал, видны следы обработки примитивным инструментом. Еслиб его достали и отполировали еще годик - был бы таким же. Как Вы на глаз определили - вот тут работа мастера, а тут имитация?) Вы там были? Руками щупали? Или Ваше мнение исключительно на картинках складывается? Асуанский обелиск несомненное существует, но мое мнение что не шариками его высекали. И уж точно шлифовка до идеальных форм не делалась вручную с помощью примитивных инструментов.

О - Вы перешли к техническим терминам - "мое мнение", "трогал руками", "уж точно". Конечно, Вы его один раз увидели и все - вся археология побоку, ведь Вы точно уверены -)

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:51)

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 10:36) мля) А почему не на попытку дефлорации?) Такой же обелиск, тот же материал, видны следы обработки примитивным инструментом. Еслиб его достали и отполировали еще годик - был бы таким же. Как Вы на глаз определили - вот тут работа мастера, а тут имитация?) Вы там были? Руками щупали? Или Ваше мнение исключительно на картинках складывается? Асуанский обелиск несомненное существует, но мое мнение что не шариками его высекали. И уж точно шлифовка до идеальных форм не делалась вручную с помощью примитивных инструментов.

А как по-вашему шлифовали Александрийскую колонну, до зеркального блеска? Причем ее форма это усеченный конус – сами понимаете, очень непростая задача. Во всяком случае, у древних египтян ничего подобного не встретите.

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 11:58)

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 11:51) Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 10:36) мля) А почему не на попытку дефлорации?) Такой же обелиск, тот же материал, видны следы обработки примитивным инструментом. Еслиб его достали и отполировали еще годик - был бы таким же. Как Вы на глаз определили - вот тут работа мастера, а тут имитация?) Вы там были? Руками щупали? Или Ваше мнение исключительно на картинках складывается? Асуанский обелиск несомненное существует, но мое мнение что не шариками его высекали. И уж точно шлифовка до идеальных форм не делалась вручную с помощью примитивных инструментов. А как по-вашему шлифовали Александрийскую колонну, до зеркального блеска? Причем ее форма это усеченный конус – сами понимаете, очень непростая задача. Во всяком случае, у древних египтян ничего подобного не встретите.

Да нет - что Вы. Человек же уверен - разве он может ошибаться? Ну и что, что римляне строили гораздо более сложные постройки, ну и что, что те же римляне перевозили египетские обелиски куда им хотелось, ну и что, что питер, гром камень, царь-Ванна, колонны там всякие - у человека ведь есть свое мнение.....

Как на картине Пикассо, другая реальность какая то

Цитата (Purity @ 17.03.2014 - 11:53)

Я в общем то верю в некую технологичность египтян, верю, что можно соорудить небывалые сооружения и различная численность толпы может таскать сколь угодно большие камни, меня смущает одно-экономика и логистика. Во-первых, должен быть в наличие один, а еще лучше несколько особо талантливых, уровня Да Винчи, людей, знающих замечательно физику, архитектуру, черчение, геометрию и т.д. Иначе как можно построить без высокоточных средств правильной формы огромные фигуры? Да еще изначально заложить ходы, камеры и специальные пространства внутри них. То есть я пришел к выводу, что либо на земле египетской довольно часто рождались и тут же находили милость фараона особо одаренные люди, либо в Египте была самая настоящая школа, где изучались базовые и не очень науки. А это все таки древний мир, там люди камнями большую часть работ делали. Во-вторых, экономика. На стройке было тысячи и тысячи людей. По последним данным это были вообще не рабы, а значит люди на стройке могли еще получать денюжку. Итак, возьмем многотысячную толпу работающих людей-их как минимум надо кормить, желательно не один раз в день, а еще лучше чем то питательным, чтобы они могли хорошо работать. Жрачку надо выращивать, доставлять, готовить, раздавать и т.д. Нужно обеспечить подвоз камней, вырубку,обработку и доставку леса на стройку, обеспечить другими материалами, инструментами. То есть, если даже никто не получал вознаграждения за свой труд, то нехилая часть Египта не один десяток лет горбатилась во имя супермегапроекта, который не приносит ни 1 монеты прибыли. У меня большие сомнения, что Египет мог тащить столь долго такие стройки. У меня в голове не укладываются объемы организации и снабжения данных проектов, все это довольно загадочно и интересно.

Да куча же случаев организации такой работы в Истории. Египет опять же не единственный. В древней истории построили Парфенон, Царскую Дорогу,Петру наконец.

По оценкам ученых нужно было около 100 000 рабочих, на весь цикл работ. В те времена в Египте было 3 млн человек. Пенсионеров было не много, не доживали. Работать начинали с юных лет. Пусть 1 500 000 работоспособного населения, неужели нельзя 100 000 прокормить? А цель я описывал выше, занятость населения.

ВОобще каждый Фараон по традиции должен был построить что-нибудь круче предшественника. Вот и строили, заодно занимали свое население, развивали технологии и производство. Китай прямо сейчас, как и в кризис строит, аКитайца просто так ничего делать не будут.

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 10:58)

А как по-вашему шлифовали Александрийскую колонну, до зеркального блеска? Причем ее форма это усеченный конус – сами понимаете, очень непростая задача. Во всяком случае, у древних египтян ничего подобного не встретите.

Чего не видел того не видел, не могу на этот счет что то утверждать. Я сужу лишь по личным ощущениям и увиденному своими глазами. Еще раз повторю, то как живут сейчас в Египте, то как строят, какие у них технологии сейчас и то как строили в древности (берем исключительно технологичные объекты), а это не одна тысяча лет назад. Куда все делось? Я не говорю что строили инопланетяни плазменными резаками. Почему же тогда у таких могучих египетских фараонов, с точки зрения их совершенных на тот момент технологий такие примитивные гробницы? А ведь гробницы не такие массивные как храмы и пирамиды, что им при жизни стоило построить для себя сверхтехнологичное ложе?
Это сообщение отредактировал Devn - 17 мар 2014 в 11:12

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 11:45)

Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund, кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит? http://nap1000.livejournal.com/9101.html Христианство проникло на Русь намного раньше кровавого крещения, и поначалу мирно уживалось. Да и после крещения не везде было так сурово. Смотрел придачу про церковь в России или Украине где христианскую церковь украшает орнамент в виде языческих богов, при желании можно найти, но сходу не получилось…

Спасибо, гляну. В общем-то, тогда национальное деление было не столь критично.

Цитата

PaSquirrel Из всей Вашей белеберды про египетские бинокли я понял лишь одно - Вы утверждаете, что за лазерные резаки исключительно технари, а за ручной труд исключительно гуманитарии, которым Вы бы доверили максимум бигмаками в макдаке торговать-) Ну что же - стандартный прием Скляровца, насколько мне известно -)

Хоть и не у меня спрашивали, влезу.
Технари знают возможности инструмента, поэтому не верят в возможность примитивной постройки. Гуманитарии не знают, поэтому верят.
Например, расположенный ранее ролик о полигональной кладке доказывает технарям что подобная кладка невозможна, а гуманитарии уверуют в обратное. Всё просто.

Цитата (Meganom @ 17.03.2014 - 12:13)

Цитата (hector15 @ 17.03.2014 - 11:45) Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund,  кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит? http://nap1000.livejournal.com/9101.html Христианство проникло на Русь намного раньше кровавого крещения, и поначалу мирно уживалось. Да и после крещения не везде было так сурово. Смотрел придачу про церковь в России или Украине где христианскую церковь украшает орнамент в виде языческих богов, при желании можно найти, но сходу не получилось… Спасибо, гляну. В общем-то, тогда национальное деление было не столь критично. Цитата PaSquirrel Из всей Вашей белеберды про египетские бинокли я понял лишь одно - Вы утверждаете, что за лазерные резаки исключительно технари, а за ручной труд исключительно гуманитарии, которым Вы бы доверили максимум бигмаками в макдаке торговать-) Ну что же - стандартный прием Скляровца, насколько мне известно -) Хоть и не у меня спрашивали, влезу. Технари знают возможности инструмента, поэтому не верят в возможность примитивной постройки. Гуманитарии не знают, поэтому верят. Например, расположенный ранее ролик о полигональной кладке доказывает технарям что подобная кладка невозможна, а гуманитарии уверуют в обратное. Всё просто.

Усе правильно - ""Технари"" уверены, что так сейчас НЕ СТРОЯТ и в то, что строить - сложно, затратно по человеческим ресурсам и т.д. Но, как только человек наконец понимает, что строить по другому - просто не умели, что не было бетона, надежного раствора, нормального кирпича, арматуры и т.д. - все становится проще. И тут у древних вставал вопрос - как построить строение, которое не развалится через 2 года - ответ очень простой - пирамидальная форма(самоподдерживающаяся конструкция) и большие каменные блоки - их проще обрабатывать но сложно тащить - но обрабатывать можно примитивными инструментами, а народу хватает, и конструкция из масивнах блоков держится за счет веса блоков.

з.ы
Технари в кавычках - сами понимаете почему...
Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 17 мар 2014 в 11:20

Цитата (Meganom @ 17.03.2014 - 12:13)

Технари знают возможности инструмента, поэтому не верят в возможность примитивной постройки. Гуманитарии не знают, поэтому верят. Например, расположенный ранее ролик о полигональной кладке доказывает технарям что подобная кладка невозможна, а гуманитарии уверуют в обратное. Всё просто.

Это что за технари то такие? Это не те которые кое-как отучившись в институте идут работать манагерами по продаже жвачки случаем?
И да полигональная кладка это миф среди домохозяек и жвачко-продавцов.

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:19)

большие каменные блоки - их проще обрабатывать но сложно тащить - но обрабатывать можно примитивными инструментами, а народу хватает, и конструкция из масивнах  блоков держится за счет веса блоков

Ну да, а потом спустя несколько веков упорного ручного труда обработки цельных гранитных мегалитов, до них дошло, что проще строить из небольших блоков


Это сообщение отредактировал Devn - 17 мар 2014 в 11:33

Цитата (gabbka @ 17.03.2014 - 12:27)

Это что за технари то такие? Это не те которые кое-как отучившись в институте идут работать манагерами по продаже жвачки случаем? И да полигональная кладка это миф среди домохозяек и жвачко-продавцов.

Верное замечание. Технари сейчас разные бывает.
Я то привык по старинке, о тех кто и руками, и головой работать умеет.

Цитата

PaSquirrel Усе правильно - ""Технари"" уверены, что так сейчас НЕ СТРОЯТ и в то, что строить - сложно, затратно по человеческим ресурсам и т.д. Но, как только человек наконец понимает, что строить по другому - просто не умели, что не было бетона, надежного раствора, нормального кирпича, арматуры и т.д. - все становится проще. И тут у древних вставал вопрос - как построить строение, которое не развалится через 2 года - ответ очень простой - пирамидальная форма(самоподдерживающаяся конструкция) и большие каменные блоки - их проще обрабатывать но сложно тащить - но обрабатывать можно примитивными инструментами, а народу хватает, и конструкция из масивнах блоков держится за счет веса блоков.

Обычный дом, бутовой кладки простоит лет триста, если кровлю вовремя ремонтировать. Пирамида, штука хорошая, но зачем она нужна, если в ней негде жить?
Блоки надо не просто тащить, а укладывать, причем точно и так что бы не разрушить предыдущие. А это принципиально другая задача. Обрабатывать можно любыми инструментами, но добиться требуемой точности практически невозможно. Трудозатраты вырастают в разы. Это неэффективно даже сейчас, при наличии электричества и алмазных напаек.

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 12:33)

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:19) большие каменные блоки - их проще обрабатывать но сложно тащить - но обрабатывать можно примитивными инструментами, а народу хватает, и конструкция из масивнах  блоков держится за счет веса блоков Ну да, а потом спустя несколько веков упорного ручного труда обработки цельных гранитных мегалитов, до них дошло, что проще строить из небольших блоков

До них дошло, как сделать надежный раствор -) Я бы так сказал -)

Хотел заметить одну вещь!
Чем больше мозг тем больше необходимо энергии для его питания. Если провести параллель, то увеличение мозга на 20% увеличит потребление энергии на 200% - соответственно (на фото у дочери фараона мозг увеличен на 100%, таких скульптурных изображений много). Необходимо увеличивать и расширять рацион, что повлечет за собой и другие генетические изменения. Большой мозг не может быть на человеческом теле. Если это все-таки, по каким то причинам случилось бы, от несомненно отразилось бы на человеческом геноме. Сегодняшние возможности изучения днк выявили бы эти изменения без труда.

Вывод: Или это выдумки или это действительно не люди.

ЗЫ: Не судите строго, лично мое мнение, построенное из собственный рассуждений, и небольшого опыта исследований древних цивилизаций.

Цитата (Meganom @ 17.03.2014 - 12:40)

Цитата (gabbka @ 17.03.2014 - 12:27) Это что за технари то такие? Это не те которые кое-как отучившись в институте идут работать манагерами по продаже жвачки случаем? И да полигональная кладка это миф среди домохозяек и жвачко-продавцов. Верное замечание. Технари сейчас разные бывает. Я то привык по старинке, о тех кто и руками, и головой работать умеет. Цитата PaSquirrel Усе правильно - ""Технари"" уверены, что так сейчас НЕ СТРОЯТ и в то, что строить - сложно, затратно по человеческим ресурсам и т.д. Но, как только человек наконец понимает, что строить по другому - просто не умели, что не было бетона, надежного раствора, нормального кирпича, арматуры и т.д. - все становится проще. И тут у древних вставал вопрос - как построить строение, которое не развалится через 2 года - ответ очень простой - пирамидальная форма(самоподдерживающаяся конструкция) и большие каменные блоки - их проще обрабатывать но сложно тащить - но обрабатывать можно примитивными инструментами, а народу хватает, и конструкция из масивнах блоков держится за счет веса блоков. Обычный дом, бутовой кладки простоит лет триста, если кровлю вовремя ремонтировать. Пирамида, штука хорошая, но зачем она нужна, если в ней негде жить? Блоки надо не просто тащить, а укладывать, причем точно и так что бы не разрушить предыдущие. А это принципиально другая задача. Обрабатывать можно любыми инструментами, но добиться требуемой точности практически невозможно. Трудозатраты вырастают в разы. Это неэффективно даже сейчас, при наличии электричества и алмазных напаек.

Какой точности? Где Вы в пирамидах видели сверх-точность?) Что невозможно - обработать кусок известняка? Вы о чем вообще?

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 13:15)

После этого сравнивая как живут и как строят сейчас люди в Египте, с тем как было в древности напрашивается вопрос : "А куда делись все их технологии? Полная деградация"

Потому что египтяне какбе вымерли, и в Египте сейчас живут арабы, не?

Добавлено в 11:48

Цитата (Phobos @ 17.03.2014 - 13:30)

просто те кто верят, что это обычные строители древности были очень рукастые и скурпулёзные всё построили - то пока что ни одна страна не повторила подобные вещи. Когда смогут пропилить идеально ровные отверстия, сделать прямые пропилы в несколько мм и глубиной в десятки сантиметров в ракушечнике и граните... переместят и составят в плотную блоки... даже с современной техникой, то тогда будем и правда думать - что это всё обычные строители!

Нафейхоа? Простите мой скверный древнехеттский?

Цитата (gexley @ 16.03.2014 - 19:44)

Скандалы, интриги, расследования....эт будет чесссный детектиф Рептилойды минусят?...

лови ещё от аннунака ёпт!

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:40)

До них дошло, как сделать надежный раствор -) Я бы так сказал -)

Тогда странно, почему строения, которые уложены с применением раствора уже так качественно не обрабатывали? Я имею ввиду поверхность после сборки всей конструкции. Ведь технология обработки поверхностей до идеальных форм у них , по Вашему мнению уже была.

Цитата (Devn @ 17.03.2014 - 12:50)

Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:40) До них дошло, как сделать надежный раствор -) Я бы так сказал -) Тогда странно, почему строения, которые уложены с применением раствора уже так качественно не обрабатывали? Я имею ввиду поверхность после сборки всей конструкции. Ведь технология обработки поверхностей до идеальных форм у них , по Вашему мнению уже была.

А где идеальная обработка блоков пирамид? Нахуа, если была облицовка?)