Можно ли победить, завалив трупами?

подпись фейк, НО... в каждой шутке есть доля шутки...
Жан Рено(Хуа́н Море́но-и-Эрре́ра Химе́не)

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:40)

Цитата (Airkaban @ 26.06.2018 - 04:31) Повторяю вопрос Дока, для всех наяривающих на "Военную азбуку", почему немцы, неся в обороне потери меньшие чем наступающая РККА в (строгом соотв. с азбукой), в итоге были вынуждены оборонять Берлин стариками и подростками? они напали на страну которая в разы больше и в разы сильнее вооружена.

Первое вообще не по делу, второе банально вранье.

Pz.Sfl.IVc в составе 26-й танковой дивизии

Pz.Sfl.IVc в составе 26-й танковой дивизии

Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:46)

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:40) Цитата (Airkaban @ 26.06.2018 - 04:31) Повторяю вопрос Дока, для всех наяривающих на "Военную азбуку", почему немцы, неся в обороне потери меньшие чем наступающая РККА в (строгом соотв. с азбукой), в итоге были вынуждены оборонять Берлин стариками и подростками? они напали на страну которая в разы больше и в разы сильнее вооружена. Чиво????? Вы что ли на карту глядя так решили????

Ты карту видел, ресурсы? Население можешь посмотреть сам, танков на начало войны было у немцев в 2 раза меньше, а потом в 5 раз меньше. Все на что они рассчитывали это на свое превосходство в умении, организации и общем развитии "сверхчеловека" по сравнению с забитым и запуганным "унтерменшем".

Думаешь почему советское руководство планировало сразу перевести войну на территорию противника, потому что надеялось на тотальное превосходство в живой силе и технике. Наделали танков и самолетов что Германии было не потянуть.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 25 июн 2018 в 22:52

Pz.Sfl.IVc в составе 26-й танковой дивизии

Pz.Sfl.IVc в составе 26-й танковой дивизии

Командирская версия Pz.Kpfw.38(t) Ausf.B из состава 7-й танковой дивизии,СССР, 1941 год.

Спасибо чешским камрадам...

ТС, однозначно зелень, отличный материал !!!

Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 14:04)

До того еще могли в отдельных сражениях победить массой - как зусулы английский полк

С зусулами врубаюсь что очепятка, но вспомнилось, улыбнуло

Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:48)

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:34) Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:15) Это рассказывал сам Наполеон. На деле ни в одном сражении он не добилася поставленных задач. Ну есть сражения в которых победа совершенно однозначно его вроде Аустерлитца, а есть где стороны придерживаются противоположных взглядов вроде Бородино. Да и это не моя точка зрения, а историков что Наполеон выигрывал все сражения, но проигрывал войны. У разных историков - разное мнение. Вот часть историков считают. что как минимум отступление по Смоленской дороге - результат проигрыша в сражении.

Ну это кто чего придерживается, но вот скажем такое сражение как под Аустерлитцом - чистая победа, один из немногих случаев когда противник имея численное превосходство понес потери 16 к 1

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:49)

Ты карту видел, ресурсы? Население можешь посмотреть сам, танков на начало войны было у немцев в 2 раза меньше, а потом в 5 раз меньше. Все на что они рассчитывали это на свое превосходство в умении, организации и общем развитии "сверхчеловека" по сравнению с забитым и запуганным "унтерменшем". Думаешь почему советское руководство планировало сразу перевести войну на территорию противника, потому что надеялось на тотальное превосходство в живой силе и технике. Наделали танков и самолетов что Германии было не потянуть.

Не заделитесь ли источником сих откровений?
Я про ресурсы и технику с живой силой.

Подсчёты... Мерзкое занятие. Мы победили! У меня оба деда пришли с войны. Капитан с распаханным брюхом и слепой полковник. Хватит наши трупы считать. А, вот их трупы, видимо, весьма занижены. Хотя, наши бойцы крепко подправили демографическую ситуацию в поверженной Германии... По обоюдному согласию.
Это сообщение отредактировал QRDL - 25 июн 2018 в 23:12

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:49)

Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:46) Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:40) Цитата (Airkaban @ 26.06.2018 - 04:31) Повторяю вопрос Дока, для всех наяривающих на "Военную азбуку", почему немцы, неся в обороне потери меньшие чем наступающая РККА в (строгом соотв. с азбукой), в итоге были вынуждены оборонять Берлин стариками и подростками? они напали на страну которая в разы больше и в разы сильнее вооружена. Чиво????? Вы что ли на карту глядя так решили???? Ты карту видел, ресурсы? Население можешь посмотреть сам, танков на начало войны было у немцев в 2 раза меньше, а потом в 5 раз меньше. Все на что они рассчитывали это на свое превосходство в умении, организации и общем развитии "сверхчеловека" по сравнению с забитым и запуганным "унтерменшем". Думаешь почему советское руководство планировало сразу перевести войну на территорию противника, потому что надеялось на тотальное превосходство в живой силе и технике. Наделали танков и самолетов что Германии было не потянуть.

Ой, как все запущено...

Скажи пожалуйста, в каком классе ты учишься? Я без иронии, просто чтоб вот так сразу полная безграмотность в географии, математике, физике, НВП и еще ряде школьных предметов. Честно говоря не знаю даже на что сначала отвечать...

Про историю вообще молчу, она судя по всему с тобой не пересекалась.

Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 20:50)

Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 20:26) Странный какой то спор, который упирается в термины. Страны воевали ,одна победила другую. Потери с обеих сторон равны. Вывод - воевали победители умело. Случай Б -потери победителя в два раза больше потерь побеждённого. Вывод -сопротивление было ожесточенным. А если потери победителя в 3 раза больше или в 4 раза больше? С какого момента начинается то, что Уважаемый докБерг называет завалить трупами? Это не я придумал термин . Он в ходу с хрущевсих времен. Ему надо было обсосрать Сталина с Жуковым. Это оттуда ноги росли. Ну а уж в перестройку - валом поперло. и 20 наших бойцов на 1 немца и 40...

Но Вы сами как считаете? 1 к 2 или 1 к 10? Наверняка Вы много книг прочитали на эту тему да и сами думали.

Цитата (denkoff @ 25.06.2018 - 22:55)

ТС, однозначно зелень, отличный материал !!! Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 14:04) До того еще могли в отдельных сражениях победить массой - как зусулы английский полк С зусулами врубаюсь что очепятка, но вспомнилось, улыбнуло

Зусулов знают все. Уже имя нарицательное.

А что такое зулусы - еще и объяснять придется.

Всем интересующимся историей войны рекомендую посмотреть количество мобилизованных из ваших родных мест и количество вернувшихся домой после войны.
Очень интересная статистика.

Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 23:08)

Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 20:50) Цитата (Андрей1956 @ 25.06.2018 - 20:26) Странный какой то спор, который упирается в термины. Страны воевали ,одна победила другую. Потери с обеих сторон равны. Вывод - воевали победители умело. Случай Б -потери победителя в два раза больше потерь побеждённого. Вывод -сопротивление было ожесточенным. А если потери победителя в 3 раза больше или в 4 раза больше? С какого момента начинается то, что Уважаемый докБерг называет завалить трупами? Это не я придумал термин . Он в ходу с хрущевсих времен. Ему надо было обсосрать Сталина с Жуковым. Это оттуда ноги росли. Ну а уж в перестройку - валом поперло. и 20 наших бойцов на 1 немца и 40... Но Вы сами как считаете? 1 к 2 или 1 к 10? Наверняка Вы много книг прочитали на эту тему да и сами думали.

Я считаю, что 2 к 1 или 3 к 1 - где один - это наш боец. А 2 или 3 - потери врага.

Просто считаем итоговый безвозврат, прикидываем. что РККА могла вполне перебить по гитлеровским наработкам пленных, включая детей из гитлерюгенда, добавить десяток миллионов мирняка, просто перестав кормить всяких немцев- венгров и легко догнать до любой цифры число потерь у врага. Вставить люлей тем же прибалтам, полякам, благо поводов было много. И хер бы кто помешал.

То, что наши этого не сделали из гуманизма, не отменяет факта - в безвозвратные потери пошли все армии противника и его население. Другое дело, что пленные домой вернулись, даже военных преступников наши поотпускали, а мирняк наши не резали, нет такой привычки.

Или, например, принять предложение американцев о кастрации всех немцев. По результатам немецких опытов в концлагерях методика была отработана.

А после серьезного массакра - резко упала бы рождаемость и (как в наших 27 млн учтены нерожденные) вполне бы получились потери врага в 40 - 50 млн.

докберг давай тему про 30 млн убитых немцев, без шуток пишу.

Цитата (МурМурыч @ 25.06.2018 - 23:18)

Всем интересующимся историей войны рекомендую посмотреть количество мобилизованных из ваших родных мест и количество вернувшихся домой после войны. Очень интересная статистика.

Ну да, ну да. Уже считали, ага. потом оказалось, что люди в Москву и Ленинград дернули. Поумнели в армии, репа уже не самое сладкое оказалось.

А еще пришлось заселять Прибалтику, Калининградскую область, в Приморье публику послыали...

Так что это херня перестроечная.

Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 23:18)

докберг давай тему про 30 млн убитых немцев, без шуток пишу.

А зачем? Умному достаточно. Безвозвратные потери рейха - все население.
И весь Рейх в безвозврат.

Об что речь? Полный слив всего. и бабы немецкие за пачку сигарет дают всем, включая негров.

Цитата (QRDL @ 25.06.2018 - 23:05)

Подсчёты... Мерзкое занятие. Мы победили! У меня оба деда пришли с войны. Хватит наши трупы считать. А, вот их трупы, видимо, весьма занижены. Хотя, наши бойцы крепко подправили демографическую ситуацию в поверженной Германии...

Да сколько можно то, а? Какую демографическую ситуацию там поправляли? Тут после смены в шахте хер не всегда стоит, а представь, что тебе тысячи километров сапогами оттоптать, десяток тысч кубов земли перекопать, миллиону пуль поклониться, потерять сотню боевых друзей, получить письмо из родного края, что твоего дома с семьей больше нет... Плюс воспитание, не скотское, как сейчас, а патриархальное, с уважением к женщине и привитием высоких моральных качеств. И вот ты дошел до конца, победил последнего врага, силы только на горькую радость и мысли о том, как вернуться домой и отстраивать, что порушили. А тут еще и грязных вшивых тощих немок оплодотворять десятками. Ну не бред ли? По союзу белобрысых Гансиков бегало достаточно, а вот за Германию такой информации как то не встречается. Раздуть частные случаи в массовое явление это в духе Исаича и ко. Перед дедами постыдись такое дерьмо в голове таскать, или дедушки тебе лично рассказали, что дядей и братьев у тебя по Вильгельмштрассе и Унтер ден Линден пару десятков найдется?

Одно из первых правил демагога:
"Сначала припишем оппоненту какое-нибудь высказывание, или переврем его слова, а уж потом - красиво нами же приписанное опровергнем, и так победимЪ!"©

Завалить трупами пулемет или танк, нельзя.
Точнее, можно, но очень сложно.

А вот бездарно командовать войсками и подразделениями, так что они будут нести в разы большие потери, чем нужно - даже очень легко.
Это и называется - "завалить врага трупами своих".

Красная Армия стала побеждать сначала 1943г только потому, что на тот момент почти всех довоенных кадровых командиров ровня взвод-рота-батальон-полк-дивизия - немцы выбили, и их место заняли люди с практическим опытом, из солдат, или прошедших ускоренные курсы офицеров гражданских; а верхушку советского генералитета - к тому времени основательно проредили сверху, оставив только тех, кто реально умел выигрывать сражения, а не только красиво говорить и безумные теории задвигать, как Тухачевский.

Дедам, на восстановление и строительство домов, давали от исполкома и военкомата, бригады пленных немцев. Продукты на них тоже выдавали. Бабки их подкармливали, хотя, мы и сами жили не шикарно... Мать и отец рассказывали... Это Ставрополь и Пятигорск.
Это сообщение отредактировал QRDL - 25 июн 2018 в 23:28

Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 23:03)

Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:48) Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 22:34) Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 04:15) Это рассказывал сам Наполеон. На деле ни в одном сражении он не добилася поставленных задач. Ну есть сражения в которых победа совершенно однозначно его вроде Аустерлитца, а есть где стороны придерживаются противоположных взглядов вроде Бородино. Да и это не моя точка зрения, а историков что Наполеон выигрывал все сражения, но проигрывал войны. У разных историков - разное мнение. Вот часть историков считают. что как минимум отступление по Смоленской дороге - результат проигрыша в сражении. Ну это кто чего придерживается, но вот скажем такое сражение как под Аустерлитцом - чистая победа, один из немногих случаев когда противник имея численное превосходство понес потери 16 к 1

Гм...Союзные войска потеряли до 27 тыс. человек, причём большую часть, 21 тыс. — русские. Потери французов, по разным данным, составили 10—12 тыс. человек.