СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:07)

Цитата наменитый Хартман сбил 352 самолета (по его статистике) Но всего лишь 15 из них — это Ил-2. Еще 10 — бомбардировщики. 25 ударных самолетов, или 7% от общего числа сбитых Он практиковал стратегию свободной охоты, и надо было быть полным идиотом чтобы охотится на Летающие крепости ощетинивщиеся пушками, у немцев была развита зенитная артиллерия, от этого и большие потери в штурмовиках

Пока Хартман сбивал очередной истребитель прикрытия, звено ИЛ-2 мешала в кашу из крови и металла походную колонну немецкой пехоты и техники.
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 дек 2016 в 20:53

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 20:12)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 20:00) Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:38) Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 19:25) Вы к чему это привели? Разве наши войска в январе 1945 не оказались в тяжелом положении? Не бывали окружены, не бегали? Или начавшаяся 12 января Висло-Одерская операция была перенесена на более ранние сроки? Или в связи с Висло-Одерской операцией из под Арденн были переброшены какие то силы на восток, или союзники не разгромили немцев под Арденнами? В основном вот к этому Черчилль 6 января 1945 обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: «На Западе идут очень тяжелые бои… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…» 12 января 1945 года Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Ну и еще к тому что сравнивать - наши войска в январе 1945 не оказались в тяжелом положении? Не бывали окружены, не бегали? и получение люлей союзниками в Арденах это как сравнивать жопу с пальцем. Но если вы приведете телеграмму Сталина с обращением к Черчилю и/или Рузвельту со словами - «На Востоке идут очень тяжелые бои… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное наступление союзников... ну и далее по тексту, я с вами соглашусь. Тут было непонятно, Союзники разве не разбили немцев под Арденнами? Разве былт переброшены какие то силы на восток что бы облегчить положение союзников. Кстати вот в это книге в телеграмме от 7 января, уже после телеграммы 6 января. 7 января 1945 года. Личное и строго секретное послание от г-на Черчилля маршалу Сталину Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача! Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери. Вы читать не умеете? Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. - я вам это уже 3й раз цитирую. Разбили... ну если только остановившиеся без топлива танки противника считать разбитыми... При этом вы сравниваете - За несколько дней лавина Моделя углубилась на 90 км. В правительствах и штабах западной коалиции взыграла если не паника, то во всяком случае, крайне нервозные настроения. Черчилль воззвал к Сталину, умолял выручить, пораньше начать наступление на востоке в Арденах с - Немцы, прорвали советскую оборону и уже 19 января вышли к Дунаю в районе Дунапетеле. В советских боевых порядках даже на некоторое время установился хаос. Немецкая авиация бомбила переправы через Дунай. 133-й стрелковый и 18-й танковый корпуса временно оказались в окружении. Однако у немцев было мало пехоты, поэтому они почти сразу вышли из окружения и включились в ликвидацию прорыва. 21 января были взорваны понтонные мосты через Дунай в районе Дунапелете и Дунафёльдвар. 22 января после долгих и жестоких боев немцы взяли Секешфехервар. 24 января дивизия «Мертвая голова» заняла южную часть Барачки, населенного пункта, который находился в 30 км от венгерской столицы. К 26 января немецкие войска смогли приблизиться к Будапешту на 25 км. На этом успехи немецких войск закончились. - причем паника и окружение в 45-ом было в одном единственном месте из 3-х проведенных немцами операций. В очередной раз повторюсь - 100% совпадение.

Точно?))))
А вот тут пишут:
23 декабря 1944 года американские части начали контрнаступление ударом по 5-й танковой армии и 6-й танковой армии СС. Только в начале января 1945 года немецкие части вынуждены были отойти на исходные позиции. В середине января 1945 года 6-я танковая армия СС была выведена с фронта для восстановления.
В начале марта 1945 года 6-я танковая армия СС была отправлена в Нижнюю Австрию для дальнейшего использования в Венгрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D1%...B5%D0%B9%D1%85)


Какая то несрастуха, вы не находите? Вы случайно не посмотрели на какой источник ссылается википедия когда копипастили, потому что совершенно точно 6 таСС не была в Польше. А венгрию попала только для проведения Баллатонской операции в марте.

Цитата

Беретов не видел, Кепи, фуражки и пилотки - этих валом. И без подшлемников...

Беретов хотите - их есть у меня
Их после польской кампании убрали..

"...После начала Второй Мировой войны, и боевых действий как таковых, стало ясно, что защитный шлем не нашел особого признания у экипажей. Во-первых, танковые соединения все больше полагались на радиосвязь между танками, что требовало от командиров и радистов танков постоянно носить на голове большие наушники с резиновыми подушками вокруг телефоном и микрофона у горла. Очень скоро стало ясно, что радиооборудование плохо стыкуется с защитным шлемом. И офицеры стали обходиться без шлемов, заменяя их офицерской полевой пилоткой модели 1938 года, но только черного цвета с серебристыми знаками различия и серебристым кантом. Такие пилотки, пилотки были у многих участников польской кампании в сентябре 1939 года. Правда уже в боях на Западе в мае 1940 года на многих солдатах танковых войск черная форма сочеталась с обычными армейскими серыми полевыми пилотками. "


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек 2016 в 20:24

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 20:19)

Не, я не спорю про подвеску, но даже в стоящем танке можно подскользнуться и приложиться лбом о броню, а на тебе кепочка. Вот запашной китель, это разумно, ибо суконный пытающийся гореть китель проще скинуть чем х/б комбез..

ЕМНИП комбез надевался для работ в парке поверх гимнастерки и галифе.
А ежели гореть будет там что китель что комбез один хрен не успеешь, тем более в танке.

Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 20:15)

артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны

Ну они тоже не остались в долгу. Почитай про "Гадюку" и "Мардеры". Ф-22 переточили под нормальный боезапас, а не французскую отрыжку 19 века и получили нормальное орудие.
Вот урод, чьи выебоны стоили советскому народу тысячи жизней! Жаль его Сталин расстрелял только в 1950м, а не на 10 лет раньше!

Цитата

Черчилль воззвал к Сталину, умолял выручить

это 6 января, 7 января он говорит что битва на западе идет не так уже плохо, при все при этом в переписке главнокомандующий войск несущих основную нагрузку в арденнах ничего у Сталина не просит.

как то похоже на мой регулярный/неоднократный утренний стояк... только - никого еще не подбил с момента возникновения

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 20:25)

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 20:19) Не, я не спорю про подвеску, но даже в стоящем танке можно подскользнуться и приложиться лбом о броню, а на тебе кепочка. Вот запашной китель, это разумно, ибо суконный пытающийся гореть китель проще скинуть чем х/б комбез.. ЕМНИП комбез надевался для работ в парке поверх гимнастерки и галифе. А ежели гореть будет там что китель что комбез один хрен не успеешь, тем более в танке.

Гимнастерка из той же оперы, хрен быстро снимешь. Современная форма подразумевает и этот аспект.

Цитата (MaxxOltt @ 4.12.2016 - 20:22)

Цитата Беретов не видел, Кепи, фуражки и пилотки - этих валом. И без подшлемников... Беретов хотите - их есть у меня Их после польской кампании убрали.. "...После начала Второй Мировой войны, и боевых действий как таковых, стало ясно, что защитный шлем не нашел особого признания у экипажей. Во-первых, танковые соединения все больше полагались на радиосвязь между танками, что требовало от командиров и радистов танков постоянно носить на голове большие наушники с резиновыми подушками вокруг телефоном и микрофона у горла. Очень скоро стало ясно, что радиооборудование плохо стыкуется с защитным шлемом. И офицеры стали обходиться без шлемов, заменяя их офицерской полевой пилоткой модели 1938 года, но только черного цвета с серебристыми знаками различия и серебристым кантом. Такие пилотки, пилотки были у многих участников польской кампании в сентябре 1939 года. Правда уже в боях на Западе в мае 1940 года на многих солдатах танковых войск черная форма сочеталась с обычными армейскими серыми полевыми пилотками. "

Спасибо! Просто больше интересовался периодом после 22.06.41. и упустил эти береты. Вот у франков, как всегда, верх экстравагантности!


Это сообщение отредактировал P376 - 4 дек 2016 в 20:39

Цитата

не французскую отрыжку 19 века

За что её так???


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек 2016 в 20:31

Цитата

Чем то тяжелым приголубили

обычно такое бывает в корме...

Цитата (DokBerg @ 4.12.2016 - 20:20)

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 19:54) Цитата (strontium254 @ 4.12.2016 - 17:39) Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 12:43) Цитата Су, Ягдпантера... ИСУ-152 Зверобой! Вот где мощь и сила! Любую ягу, хоть пантера, хоть тигра, в ошметки за один выстрел. Самое главное попасть! Скорострельность и дальность есть такие понятия ну это сидя за компом есть такие понятия...а когда видишь последствия одного попадания ИСУ 152 и понимаешь что ты можешь быть следующим то мысль о скорострельности и дальности тебя покидают...есть такое страх и ужас.. В то время, как наводчик ягдпантеры мог выливать слабые точки в броне танка, наводчик зверобоя мечтал попасть. Бронирование их ПТ(а конкурент зверобоя это фердинанд и ягтигр) позволяло спокойно пережить 99% лобовых попаданий, а бронирование ису-грустная история. Добавить сюда разницу в скорострельности и вопросы, кто был лучше отпадают. Да 1 выстрел, но надо попасть, в то же время 1 выстрел яхт-яхт точно так же сносил ису, и шансы попадания, равно как случае промаха шансы выстрелить еще раз у экипажа немчуры были намного выше. О этом же говорит и упрямая сука статистика, немецкие потери меньше, как в атаке, так и в обороне Прям так немецкие потери меньше? Прям так и в обороне и внаступлении? Прям так и в 1941 и в 1945?

А почему никто не приводит статистику по действиям "Ягдпантеры" на Восточном фронте????

А она есть. 21 января 1945 года 563-й батальон тяжелых истребителей танков двумя группами убыл к месту боевых действий. В течение 10 дней батальон подбил и уничтожил 58 танков противника. Потери немцев - 1 "ягдпантера" и 4 Pz.IV/70.

Перемога???? А вот и нет!!!

«Объективные» немцы у себя учитывали только безвозвратные потери от огня, а у противника – все. Но совершенно очевидно, что какая-то часть из 58 подбитых советских танков после ремонта была возвращена в строй.

А еще в результате неблагоприятного для немцев хода боевых действий пришлось подорвать при отходе 27 машин!!!!
Причём большинство - целёхоньких. Так, из нехватки топлива экипажи взорвали восемь «ягдпантер» и четыре Pz.IV/70. Еще взорвано застрявших и не могущих быть эвакуированными - одна «Ягдпантера» и восемь Pz.rV/70.

Итог - потеря не 5 боевых машин, а 32! И соотношение вырисовывается совсем другое!

Ну и стоило ли вообще с про-вом этой машины связываться??? Клепали бы себе "Хетцера" или ту же Pz.rV/70.

шлем намного удобней чем кепочка))хоть с разбега ткнись в ней в стенку ничё не будет,а в кепочке сомневаюсь.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 20:21)

Точно?)))) А вот тут пишут: 23 декабря 1944 года американские части начали контрнаступление ударом по 5-й танковой армии и 6-й танковой армии СС. Только в начале января 1945 года немецкие части вынуждены были отойти на исходные позиции. В середине января 1945 года 6-я танковая армия СС была выведена с фронта для восстановления. В начале марта 1945 года 6-я танковая армия СС была отправлена в Нижнюю Австрию для дальнейшего использования в Венгрии. https://ru.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D1%...B5%D0%B9%D1%85) Какая то несрастуха, вы не находите? Вы случайно не посмотрели на какой источник ссылается википедия когда копипастили, потому что совершенно точно 6 таСС не была в Польше. А венгрию попала только для проведения Баллатонской операции в марте.

Ну википедия это ппц какой достоверный пруф. Чего только стоила опупея с высотой полета СУ-25, в российской и украинских версиях.
Но обратим внимание на конец вашего сообщения - для исползования в Венгрии.
А потом пройдя по вашей же ссылке скопируем следующую строку из цитируемой вами статьи - 6 марта 1945 года в 8 часов 40 минут части армии пошли в наступление между озёрами Веленце и Балатон. Приходится таки признать что ее таки отвели на Восточный фронт с Западного.
Это сообщение отредактировал Airkaban - 4 дек 2016 в 20:37

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 20:26)

Цитата Черчилль воззвал к Сталину, умолял выручить это 6 января, 7 января он говорит что битва на западе идет не так уже плохо, при все при этом в переписке главнокомандующий войск несущих основную нагрузку в арденнах ничего у Сталина не просит.

Ну зачем же главнокомандующим войск знать о чем общаются между собой лидеры государств?
Но факт наличия данной телеграммы как-то никем не оспаривается, как и более ранние сроки начала наступления советских войск.

Цитата

Спасибо!

Самый цимес - что помимо пилотки, сумрачные тевтонские гении придумали еще обычный стальной шлем юзать - ну который обычно по сторонам башни висел (в Рейхе щепетильно подходили к заявкам будущих любителей клепать танчики, и по их просьбам вешали на танки побольше мелких деталек) - а поскольку в нём ещё "удобнее" было, чем в берете - то в основном он так и оставался на башне..


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек 2016 в 20:43

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 20:30)

Гимнастерка из той же оперы, хрен быстро снимешь. Современная форма подразумевает и этот аспект.

В горящем танке как-то без разницы гимнастерка комбез или китель.
А оказавшись снаружи можно и не снимая ничего по земле покататься, быстрее потухнешь.

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:30)

Цитата хорошо, что гитлер был долбоёбом. что толку, что твоя самоходка на 30% лучше, чем у противника, если у него самоходок не в два, не в в три, а в 10 раз больше??? немецкое стремление к "вундервафле" было нам на руку. У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину

Опять про завалили трупами? У немцев были кроме истинных арийцев макаронники, лягушатники, мадьяры так что пушечного мяса им хватало.
PS Спасибо ТС за познавательный материал.
Это сообщение отредактировал yaniss - 4 дек 2016 в 20:44

Цитата

Ну википедия это ппц какой достоверный пруф. Чего только стоила опупея с высотой полета СУ-25, в российской и украинских версиях.

Ну вы используете вики, я бывает тоже, так что не будем нос зажимать.

Цитата

Но обратим внимание на конец вашего сообщения - для исползования в Венгрии. А потом пройдя по вашей же ссылке скопируем следующую строку из цитируемой вами статьи - 6 марта 1945 года в 8 часов 40 минут части армии пошли в наступление между озёрами Веленце и Балатон. Приходится таки признать что ее таки отвели на Восточный фронт с Западного.

Все верно 29 января Арденнская операция закончилась окружением и разгромом немецких войск, а в середине января до полного окружения немецких войск 24 января, остатки 6 т.а.СС были выведены на переформирование, и в бой смогли пойти только через два месяца уже Венгрии

Цитата (top77art @ 4.12.2016 - 11:54)

в то время как союзники буквально задавили Германию массой

ещё один

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:14)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:11) Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:10) Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:08) Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 16:57) Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил. Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте  войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией. Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин. Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению. И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность. Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее И СУ-100 вынесет ягу тока в путь. Просто потому, что раньше обнаружит. А пробития 100мм вполне хватит. А если обе стоять будут? А если обе ехать? С 3км обе начнут сближаться как умеют. А поскольку Яга выше на полметра ее первой и увидят В танки играешь?)))) А пыль на сколько выше у ягдпантеры буде подниматься? А выхлоп с какого расстояния у СУ-100 будет видно. С какого снаряда попадет СУ-100 и Ягдп?

Ничуть не меньше чем от СУ-100 - она тупо тяжелее. На малых оборотах у СУ-100 выхлоп не сильно большой.
С первого, вообщем, и попадет. Как и БС-3. Примерно с 2км. И даже если промажет первым, сделать второй успеет раньше, чем Яга сделает первый.

выдержка из телеграммы, присланной Грабину начальником 18-го отдела ЦАКБ К.К. – Ренне 26 апреля: «Василий Гаврилович! Докладываю вкратце. По подвижным целям результаты хорошие. По «Тигру» с 500-1000 метров и 1300 метров и под углом 30 градусов лоб и 60 градусов борт проколачиваем без труда. Кучность и меткость не оставляют теперь сомнений…» В итоге определилось, что С-3 способна поражать танк Pz.VI по всей площади лобовой проекции на дальностях до 2000 метров с любого ракурса.....Для попадания в движущуюся цель требовался, в среднем, расход 2,2 снарядов при скорострельности 4,5 выстрела в минуту. © Цитата
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 дек 2016 в 21:14

Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 23:15)

артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны

Какая артиллерия лучше? Что, кроме 8.8 вспомнить можешь из артиллерии и сказать - вот эта лучше этой.

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:50)

Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 23:15) артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны Какая артиллерия лучше? Что, кроме 8.8 вспомнить можешь из артиллерии и сказать - вот эта лучше этой.

7,5 cm leIG 18 - 76-мм полковая пушка образца 1927 года,76-мм полковая пушка образца 1943 года
sIG 33-нет аналога.
21 cm Mrs.18 - Б-4
По меньшей мере,не считая всю артиллерию ПВО.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4 дек 2016 в 20:58

Ну скажем так их пехотные орудия были хороши, например возможностью навесной стрельбы, чего не было у наших "полковушек", и не было у нас в полку орудий калибром 150 мм. Что до гаубиц (105 и 150 мм) - то они вышли удобнее к перевозки конной тягой чем советские 122-мм и 152-мм гаубицы.
Орудия ПТО - скажем так, на уровне, вполне. Кагбе немцы и плохая артиллерия это слабо совмещающиеся понятия..))
Кроме того, МЛ-20 хорошая пушка, но чем её тягать-то??? Трактором "Сталинец" как и делали со скоростью пешехода..((
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек 2016 в 21:02

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 23:25)

Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 20:15) артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны Ну они тоже не остались в долгу. Почитай про "Гадюку" и "Мардеры". Ф-22 переточили под нормальный боезапас, а не французскую отрыжку 19 века и получили нормальное орудие. Вот урод, чьи выебоны стоили советскому народу тысячи жизней! Жаль его Сталин расстрелял только в 1950м, а не на 10 лет раньше!

Каждый человек хорош на своем месте.

Кулик возглавлял Артуправление дважды: в 1926-32 и 38-39, далее сел на ступеньку выше но продолжал курировать вопросы вооружения.
Итак, в его "1-е царство" были приняты на вооружение: 76-мм полковая пушка обр.27г, модернизированная 76-мм дивизионная пушка обр.02/30г, 76-мм зенитка обр.31г, 37-мм противотанковая пушка обр.30г и 45-мм обр.32г. Все эти системы исправно служили и в Великую Отечественную.
Ушел Кулик . Началась "эра Тухачевского". За 5 лет была принята на вооружение только грабинская полузенитная Ф-22 - в чем-то лучше старой трехдюймовки, но не менее громоздкая.
Плюс МЛ-20 Петрова - отличная система, но единственная на тот момент. Ни одной зенитки.
Пресловутые реактивные системы Курчевского так и не довели до ума.
Кулик вернулся. И будто из рога изобилия посыпались новые артсистемы - как раз то чем воевали в Великую Отечественную. Простые и дешевые минометы Шавырина. Грабинская Ф-22УСВ - фактически новое, более простое и легкое орудие, несмотря на старый шифр. Еще один шаг к ЗиС-3. Легендарные гаубицы Петрова (М-10 и М-30, обе 38г). Зенитные пушки всех калибров (25, 37, 76, 85мм) образцов 39-40 гг.
То есть фактически всё, чем воевала РККА, принял на вооружение "глупый" Кулик !
Тухачевский в свое время "пригрел" конструктора Сячинтова, который 10 лет, с 1927 по 37, монопольно занимался танковыми пушками. В результате ни одна его конструкция так и не была освоена в производстве ! Если это не вредительство, то что ? Витание в облаках ? Еще не известно что хуже. По факту, танки 30-х годов обходились "временно принятыми" пушками КТ-28 и старой доброй сорокапяткой. Но как только гениальный вредитель получил заслуженную пулю, Кировский Завод выдал на-гора вполне сносные Л-10 и Л-11, а на подходе уже был Грабин с линейкой Ф-32 - Ф-34 - ЗиС-5...
Касаемо снятых Куликом с производства "сорокапяток". Да, снял. Так как уже произведенных с избытком хватало и для существующих, и для формируемых частей, а также для мобрезерва. А мощности заводов требовались для производства других систем, тех же зениток. Кто ж знал, что всю эту прорву пушек (около 20 тыс) так быстро потеряют...
Насчет противотанковых ружей хитрее. Перед войной испытания смогло пройти только ПТР Рукавишникова. Оно было разработано в двух вариантах, основным был станковый вариант на колёсном лафете (на мотоциклетных колесах и с расчетом из четырех человек); второй вариант был на сошках, но стрелять из него вследствие большого веса ружья оказалось почти невозможно. По более другим сведениям, ружьё имело массу 24 килограмма и длину в 1775 миллиметров, при этом было неразборным в отличие от последующих ПТРС/ПТРД. Были проблемы с переноской, с большой отдачей и с надежностью автоматики. Но и это бы ничего, но перед войной считали что "тонкобронных" машин вскоре не будет. Имелась информация о немецких танках с броней до 60-80 мм (кстати это не деза, а описание раннего прототипа "Тигра"). Свои танки, даже легкие (Т-50) имели лоб 45 мм и борт 30 мм. Так что выходило что ПТР (любой) с бронебойностью 30 мм и менее просто не нужен. Тем более такой громоздкий как ПТРР. Тем более при избытке "сорокапяток". И если уж 20 тыс 45-мм пушек не спасли РККА в 41, то и ружья Рукавишникова не изменили бы ситуации. Ибо дело было совсем не в пушках.
Про автоматы. Как раз при Кулике был принят на вооружение пистолет-пулемет Дегтярева (ППД). Выпускали его ограниченной серией - во-первых, из-за дороговизны (стоимость почти равнялась пулемету ДП), а во-вторых, для пехоты выпускались самозарядные винтовки СВТ-40, гораздо более эффективные по ТТХ, чем любой автомат. Их потом ругали за ненадежность. Но это смотря кто ругал !
СВТ и АВТ до конца войны успешно применялись в морской пехоте - народ там отборный, к оружию относятся серьезно, лишний раз ружжо почистить их заставлять не надо. А спешно за две недели "обученный" крестьянин с такой штукой и в самом деле не справится. Ему бы что попроще, "мосинку" или ППШ... Но, повторим, для армии мирного времени, когда служили три года и времени на обучение был вагон, сложность СВТ не была проблемой.

Требовать от кабинетного работника, артиллериста быть пехотным Наполеоном - ошибка. То есть просто человек оказался не на своем месте, его послали делать то чего он не умел. Это же доказывает его дальнейшая карьера. Старого пушкаря используют как командира стрелкового корпуса, затем армии. А он в пехотной тактике ни уха ни рыла. Результаты ниже среднего.
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 дек 2016 в 21:09