СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Ну о ПТР....
Bundesarchiv_Bild_101I-239-2090-16,_Russland-Sud,_Soldat_mit_Panzerbuchsen
А об Кулике почитайте того же Грабина или Петрова.


Это сообщение отредактировал P376 - 4 дек 2016 в 21:05

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 17:40)

Фердинанд и ягтигр, вот самые лучшие противоианковые сау 2 мировой

Гладко было на бумаге... Задокументированные ТТХ поражают, но советую почитать про их производство (затраты человекочасов особенно радуют) и эксплуатацию. Особенно показательны цифры безвозвратных потерь. Да и в ремонт при относительно небольшой поломке приходилось везти обратно на завод в Третий Евросоюз. Почему Слоников произвели меньше полтыщи сообразить мозга не хватает?

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:30)

Цитата хорошо, что гитлер был долбоёбом. что толку, что твоя самоходка на 30% лучше, чем у противника, если у него самоходок не в два, не в в три, а в 10 раз больше??? немецкое стремление к "вундервафле" было нам на руку. У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину

А ты немцев с французами, итальянцами, венграми, румынами, чехами и прочими датчанами сосчитай... А эти страны не только солдат давали, а весьма ещё нехилый производственный задел.

Цитата

У немцев столько народу не было, чтобы садить новые экипажи

Меня вообще удивляет как-раз таки наоборот ситуация - откуда у них столько народа??
Пример с waralbum.ru
"...Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте. Данная машина выпуска мая-июня 1941 года.
Изначально танк (зав. № Б-4673) принадлежал Ленинградским Краснознаменным бронетанковым курсам усовершенствования командного состава РККА (ЛКБТКУКС) и был доставлен в Ленинград на ремонт. В ходе ремонта были приварены броневые экраны для защиты погона башни и броневая полоса для защиты люка в отделении управления. На надгусеничных полках установлены дополнительные баки для ГСМ.
После ремонта данный танк попал в 1-ю танковую дивизию Ленинградского фронта и был захвачен частями 269-й пехотной дивизии в середине сентября 1941 года у деревни Тайцы Ленинградской области, после чего восстановлен немцами и некоторое время использовался в составе Pz.Kw.Zug 269 из 269-й пехотной дивизии группы армий «Север». Недавно обломки машины были обнаружены в районе Погостья. Машина застряла в болоте в феврале 1942 года и была взорвана. "

Т.е в пехотной дивизии нашли экипаж для танка, нашли возможность заправлять его солярой, снабжать боеприпасами.."

Цитата (Madmatew @ 4.12.2016 - 21:05)

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 17:40) Фердинанд и ягтигр, вот самые лучшие противоианковые сау 2 мировой Гладко было на бумаге... Задокументированные ТТХ поражают, но советую почитать про их производство (затраты человекочасов особенно радуют) и эксплуатацию. Особенно показательны цифры безвозвратных потерь. Да и в ремонт при относительно небольшой поломке приходилось везти обратно на завод в Третий Евросоюз. Почему Слоников произвели меньше полтыщи сообразить мозга не хватает?

Во-во..
Вот наклепали немцы перед Курской битвой дорогущих "фердинандов". И чё?

Десятки дорогущих машин были потеряны на минных полях.
Один "Фердинанд", не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью. Один удачный бросок русского Вани копеечной бутылкой и стоящая несколько миллионов германских рейсхмарок боевая машина обращена в груду железа.

А что об эффективности СУ-100....
Приведу такой факт. СУ-100 до сих пор официально не снята с вооружения. Есть еще один фронтовой девайс, до сих пор не снятый с вооружения официально. Правда, он относится не к бронетехнике, а к стрелковому оружию - это самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1940 г.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 4 дек 2016 в 21:32

Рядом с моим городом есть военный городишко там была сау с какой то послевоенной гаубицей.всё хотел сфоткать,пока собирался,сау с постамента исчезла,по слухам сдали на металл,а так за городишкой было кладбище техники.и по бтр полазил,т-34,бмп,щас ничего нет.

Цитата (MaxxOltt @ 4.12.2016 - 21:17)

Цитата У немцев столько народу не было, чтобы садить новые экипажи Меня вообще удивляет как-раз таки наоборот ситуация - откуда у них столько народа?? Пример с waralbum.ru "...Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте. Данная машина выпуска мая-июня 1941 года. Изначально танк (зав. № Б-4673) принадлежал Ленинградским Краснознаменным бронетанковым курсам усовершенствования командного состава РККА (ЛКБТКУКС) и был доставлен в Ленинград на ремонт. В ходе ремонта были приварены броневые экраны для защиты погона башни и броневая полоса для защиты люка в отделении управления. На надгусеничных полках установлены дополнительные баки для ГСМ. После ремонта данный танк попал в 1-ю танковую дивизию Ленинградского фронта и был захвачен частями 269-й пехотной дивизии в середине сентября 1941 года у деревни Тайцы Ленинградской области, после чего восстановлен немцами и некоторое время использовался в составе Pz.Kw.Zug 269 из 269-й пехотной дивизии группы армий «Север». Недавно обломки машины были обнаружены в районе Погостья. Машина застряла в болоте в феврале 1942 года и была взорвана. " Т.е в пехотной дивизии нашли экипаж для танка, нашли возможность заправлять его солярой, снабжать боеприпасами.."

...

....

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 20:16)

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 20:02) Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:47) Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:43) Цитата Танков КВ и ИС-2, по сравнению с т-34 тоже было не много. Так что опять ты попал пальцем в.. небо ИС 2 было больше чем Тигров при чем тут Т 34? При том что и Тигр и ИС-2 тяжелые танки их много не может быт по определению. И их всегда меньше чем тех же средних, как пример т-34. Не нравится т-34 возьми пз-3 или пз-4 или вообще комет какой-нибудь. А если промышленность создает, а Армия принимает на вооружение танк который промышленность не может производить в достаточных кол-вах, то это сугубо проблемы создателей и принимателей. При этом сам танк может быть сколь угодно технически совершенен и так сказать инновационнен. Ну Ямато был 1 всего, Мудаки японцы, надо было плоты строить! Да и мы туда же, армата.... Трактор Белорусь и пушку к нему, все! Проблема немецкой промышленности: неспособность к массовости, проблема нашей промышленности-отсталость. Зверобой-это лишь признание этого факта и в условиях, когда нельзя сделать аналог яхт-яхт (а пытались), можно просто нарастить калибр и ебашить фугасом. Сами по себе танки рейха были шедеврами тех лет, мы смогли их догнать только с выпуском ис3, который так в войне и не поучаствовал, только на парад в Берлин успел. "Ямато"??? А если бы японцы вбухали эти ресурсы в про-во подлодок и эсминцев было бы больше толку, не находите?????? А так что вышло? "Ямато" сходил в один боевой поход. Причём экипаж знал, что они - смертники, ибо даже топлива на обратный путь не взяли. Засыпали пиндосы бомбами - и вся игра...

Вообще-то против кучи авианосцев похер, что подводные лодки, что эсминцы. Уже тогда пошли АУГ, авианосцы и куча сопровождения. Немцы наклепали кучу подводных лодок и? Против транспорта-ок, а против военных кораблей не формат.
Ямато по сути последний линкор, дальше никто их не строил, ибо концепция себя изжила.Японии и так и сяк кирдык был. Однако уповать на то, что немцы идиоты, я бы не стал, их техника намного интереснее нашей тех лет, как сравнивать мерседес и волгу. Боевая эфективность их машин на высоте, у нас во главу угла ставили количество, в итоге как члену экипажа, мне бы спокойнее жилось в трофейном немецком танке, и комфортнее и эффективнее и шансов выжить больше.
Это сообщение отредактировал Predatel - 4 дек 2016 в 21:39

....

Буквенноцифоровые Тролли уже в этой теме и активно окучивают неокрепшие умы людей которые пришли сюда просто подискутировать без "Задних мыслей", и эти так сказать быдлоопоненты делают все ,чтобы вызвать баттхерт ,и чтобы он был более жидким и вонючим, может вам просто сьеб...ть на форум Wrold of tank ,там вас уже все ждут с нетерпением.

Однозначно СУ-100 лучше ибо благодаря орудию жрущему боеприпасы от Т-54/55 может и более современным танкам задать жару что собственно и делает в далёких африканских ебенях. А немецкий ахт-ахт увы и ах устарел практически сразу после 2-й мировой.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 20:44)

Цитата Ну википедия это ппц какой достоверный пруф. Чего только стоила опупея с высотой полета СУ-25, в российской и украинских версиях. Ну вы используете вики, я бывает тоже, так что не будем нос зажимать. Цитата Но обратим внимание на конец вашего сообщения - для исползования в Венгрии. А потом пройдя по вашей же ссылке скопируем следующую строку из цитируемой вами статьи - 6 марта 1945 года в 8 часов 40 минут части армии пошли в наступление между озёрами Веленце и Балатон. Приходится таки признать что ее таки отвели на Восточный фронт с Западного. Все верно 29 января Арденнская операция закончилась окружением и разгромом немецких войск, а в середине января до полного окружения немецких войск 24 января, остатки 6 т.а.СС были выведены на переформирование, и в бой смогли пойти только через два месяца уже Венгрии

Итак
танковую армию с западного фронта перебросили на восточный.
и ну та самая телеграмма.
А так же остановка наступления из-за банальной не хватки ресурсов.
С Арденами можно считать закончили.
Теперь же вернемся к вопросу "кто эти самые ваши?" на который вы не ответили.
А то эти не мАсквичи они разные бывают и не "тоже россияне" в том числе.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:55)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:50) Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 23:15) артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны Какая артиллерия лучше? Что, кроме 8.8 вспомнить можешь из артиллерии и сказать - вот эта лучше этой. 7,5 cm leIG 18 - 76-мм полковая пушка образца 1927 года,76-мм полковая пушка образца 1943 года sIG 33-нет аналога. 21 cm Mrs.18 - Б-4 По меньшей мере,не считая всю артиллерию ПВО.

Разница обусловленная различной организационной структурой и особенностями применения. Не убедил. Или 7,5 cm leIG 18 имеет большее бронепробитие чем ОБ-25? Равнять "полковушку" с данным эрзацем - это тянуть сову на глобус - задачи разные.
У Сиг33 есть неплохой аналог в виде М-30 по орг.структуре и боевому применению.
А вот у МЛ-20 и М-10 немецких аналогов во вменяемом количестве нет. Как и у ЗИС-3. Или А-19/Д-25. Или БС-3/Д10. Или ЗиС-2. Или 45мм по запасу модернизации и универсальности.
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 дек 2016 в 21:44

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 00:03)

Ну о ПТР.... Bundesarchiv_Bild_101I-239-2090-16,_Russland-Sud,_Soldat_mit_Panzerbuchsen А об Кулике почитайте того же Грабина или Петрова.

А о Л.П. Берии почитать Сахарова?

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 21:42)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:55) Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:50) Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 23:15) артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны Какая артиллерия лучше? Что, кроме 8.8 вспомнить можешь из артиллерии и сказать - вот эта лучше этой. 7,5 cm leIG 18 - 76-мм полковая пушка образца 1927 года,76-мм полковая пушка образца 1943 года sIG 33-нет аналога. 21 cm Mrs.18 - Б-4 По меньшей мере,не считая всю артиллерию ПВО. Разница обусловленная различной организационной структурой и особенностями применения. Не убедил. Или 7,5 cm leIG 18 имеет большее бронепробитие чем ОБ-25? Равнять "полковушку" с данным эрзацем - это тянуть сову на глобус - задачи разные. У Сиг33 есть неплохой аналог в виде М-30 по орг.структуре и боевому применению. А вот у МЛ-20 и М-10 немецких аналогов во вменяемом количестве нет. Как и у ЗИС-3. Или А-19/Д-25. Или БС-3/Д10. Или ЗиС-2. Или 45мм по запасу модернизации и универсальности.

Ребята, а давайте я вас помирю, ибо ВСЕ русские/советские/российские орудия это система Круппа образца 1877 года!

Книппкамп подосрал панцерам своей шахматной подвеской! Нахуя тебе такая плавность хода если все равно не стабилизатора орудия, разве что для удобства танкистов?! Лучше ввести в бой машину побыстрей , чем комфортно танковать. На восточном фронте количество перешло в качество
Это сообщение отредактировал BorodaTHOR - 4 дек 2016 в 21:56

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 21:47)

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 00:03) Ну о ПТР.... Bundesarchiv_Bild_101I-239-2090-16,_Russland-Sud,_Soldat_mit_Panzerbuchsen А об Кулике почитайте того же Грабина или Петрова. А о Л.П. Берии почитать Сахарова?

Ты сравниваешь ворюгу из "богоизбранных" с Грабиным и Петровым что создали 90% советской артлинейки? Спасибо, но я пас...

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 21:37)

Вообще-то против кучи авианосцев похер, что подводные лодки, что эсминцы. Уже тогда пошли АУГ, авианосцы и куча сопровождения. Немцы наклепали кучу подводных лодок и? Против транспорта-ок, а против военных кораблей не формат. Ямато по сути последний линкор, дальше никто их не строил, ибо концепция себя изжила.Японии и так и сяк кирдык был. Однако уповать на то, что немцы идиоты, я бы не стал, их техника намного интереснее нашей тех лет, как сравнивать мерседес и волгу.  Боевая эфективность их машин на высоте, у нас во главу угла ставили количество, в итоге как члену экипажа, мне бы спокойнее жилось в трофейном немецком танке, и комфортнее и эффективнее и шансов выжить больше.

Последним линкором ЕМНИП был английский Венгард.
Немецкие лодки заставили союзников перейти на систему конвоев для переходов через Атлантику. И опять же ЕМНИП только к 42-му году союзники сумели эффективно бороться с немецкими волчьими стаями.
Военная техника должна быть не интереснее, а а) выполнять поставленные перед ней боевые задачи б) в должном кол-ве должна производится промышленностью, а следовательно иметь конструкцию достаточно простую для прозводства при выполнении условия а) в) проста в ремонте, г) проста в освоении и эксплуатации.
А комфортно ли в ней или там спокойнее рядовому бойцу это дело десятое.
При не соблюдении данных требований имеем интересную технику и поражение в войне.
ЗЫ про больше шансов выжить в немецком танке эпично.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4 дек 2016 в 21:58

Мож я ошибаюсь. но...

Цитата

,5 cm leIG 18 имеет большее бронепробитие чем ОБ-25? Равнять "полковушку" с данным эрзацем - это тянуть сову на глобус - задачи разные. У Сиг33 есть неплохой аналог в виде М-30 по орг.структуре и боевому применению.

Это leIG 18 с раздельным заряжанием, неебическим углом возвышения и как следствием возможностью кинуть снаряд за забор в 50 метрах эрзац???
Сиг и M-30?
Сиг-33 масса 1800 кг, М-30 масса 3000 кг. Снаряд немки - 38 кг (ОФС), наш 21 кг
И потом это всё таки разные по концепции орудия...

Цитата

А вот у МЛ-20 и М-10 немецких аналогов нет.

Чем хуже 15 см sFH 18, 10,5 cm sK18, 17 cm K.Mrs.Laf или 21 см Mrs18
При этом у немцев в дивизии как минимум 24 105-мм гаубицы и 12-150мм, у нас 12-16 М-30, а остальное Ф-22/Ф-22УСВ/ЗиС-3..

Цитата (P376 @ 5.12.2016 - 00:49)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 21:42) Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:55) Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:50) Цитата (Rels @ 4.12.2016 - 23:15) артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны Какая артиллерия лучше? Что, кроме 8.8 вспомнить можешь из артиллерии и сказать - вот эта лучше этой. 7,5 cm leIG 18 - 76-мм полковая пушка образца 1927 года,76-мм полковая пушка образца 1943 года sIG 33-нет аналога. 21 cm Mrs.18 - Б-4 По меньшей мере,не считая всю артиллерию ПВО. Разница обусловленная различной организационной структурой и особенностями применения. Не убедил. Или 7,5 cm leIG 18 имеет большее бронепробитие чем ОБ-25? Равнять "полковушку" с данным эрзацем - это тянуть сову на глобус - задачи разные. У Сиг33 есть неплохой аналог в виде М-30 по орг.структуре и боевому применению. А вот у МЛ-20 и М-10 немецких аналогов во вменяемом количестве нет. Как и у ЗИС-3. Или А-19/Д-25. Или БС-3/Д10. Или ЗиС-2. Или 45мм по запасу модернизации и универсальности. Ребята, а давайте я вас помирю, ибо ВСЕ русские/советские/российские орудия это система Круппа образца 1877 года!

А еще у Германской промышленности и ее технической школы неплохой такой запас лет в 50-100, который большевики вынуждены были "бежать за 10 лет". И в итоге пробежали.
Спасибо, конечно, Николашке 2му Бестолковому и папашке его, Алексашке 3му Трусливому, "заложившему бомбу под РИ", которая и привела к революции 1905, а потом и 1916го.

Цитата (Kytx @ 4.12.2016 - 14:28)

ну и еще чтоп понятно бЫло за уничтоженного фердинанда пехотинца сразу представляли к ЗЗГ или БКЗ (кто в курсе знает что БКЗ это круть несусветная), получали как обычно невсе.

Учитывая, что Фердинандов было выпущено 91 штука - далеко не все...

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:30)

Цитата хорошо, что гитлер был долбоёбом. что толку, что твоя самоходка на 30% лучше, чем у противника, если у него самоходок не в два, не в в три, а в 10 раз больше??? немецкое стремление к "вундервафле" было нам на руку. У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину

Щас будет сюрприз. У немцев к концу 4 года было БОЛЬШЕ народа чем у СССР.

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 11:39)

Цитата Воевали две экономики, плановая, советская, оказалась эффективней. С помощью союзников не в последнюю очередь

Учитывая что союзнички примерно поровну помогали что СССР, что Германии, зарабатывая и там и там, про их помощь можно забыть - помогали они только себе.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 14:54)

так-то жаба! [/QUOTE] Э нет, фольксштурма от 16 по закону, весной 45 с 15, а если ты владе ешь информацией на уровне коли берга, почитайдля начала немецкие документы, а не на фотографии наяривай))))

продолжаю наяривать на фото .. там пацикам от 12-ти. и приказ есть официоз в сети тоже есть