. Как вспомнишь оформление выездной визы на выезд из нерушимого республик свободных (что сплотила великая Русь), через ОВиР, с комсомольской характеристикой, с заседанием парткома и профкома "а достоин ли товарищ представлять нашу великую Родину в загнивающих буржуазных странах Запада", так и нет никакой ностальгии по умершему Союзу.
Как говорится, помер Максим, ну и *** с ним.
у тебя в профиле 91 год рождения, чего ты там помнишь?
В СССР комуняки понимали что дешевое топливо и энергоресурсы это толчок к развитию, сейчас власти считают что лучше поимеют акциз на топливе, чем налоги с бизнеспроектов которые можно было бы развивать у нас за счет низких цен на бензин и энергоресурсы.
В итоге все развитие сводилось к полетам на дотированных рейсах за дефицитным пивом
Ой ни пизди, счас то лучше как весна так СХ начинает песню про золотую соляру, если память не изменяет для того чтобы хлеб добрался до прилавка его несколько раз перевозят и каждый раз цена этого хлеба вырастает пропорционально стоимости горючего, те чем выше цена на топливо тем дороже конечный продукт, тем меньше народу его купит исоответсвенно меньше прибыли получит тот же сельхоз производитель, фактически вся страна работает на чтобы у нефтяных и газовых королей были деньги для того чтобы их деткам не скучно жилось, емнип последний кто поднимал вопрос про ценообразование техже естестественных монополий был Примаков, где хоть какойто внятный аудит расходов нефтегазовиков. А тепрь возьмем СССР дешовый бензин и энергоносители давал толчек к тому что те же колхозы, заводы и предприятия работали работали и люди в них получали вменяемые деньги
И где был результат этой работы? Что-то на прилавках магазинов не было видно следов этого титанического труда, дотируемого, кстати, из советского бюджета. В итоге зерно приходилось за валюту за границей покупать, а сейчас экспортируем, ибо без колхозов и совхозов его почему-то стало завались…
СССР производил зерна в 3! раза больше современной России. Другое дело, что и потреблял он в 3 раза больше, по этому недостаток приходилось покупать за границей. Цифры можно найти в сети.
В эту брехню Советской статистики кто-то верит?
«Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера."
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
Это сообщение отредактировал Silver867 - 15 янв 2017 в 16:09
. Как вспомнишь оформление выездной визы на выезд из нерушимого республик свободных (что сплотила великая Русь), через ОВиР, с комсомольской характеристикой, с заседанием парткома и профкома "а достоин ли товарищ представлять нашу великую Родину в загнивающих буржуазных странах Запада", так и нет никакой ностальгии по умершему Союзу.
Как говорится, помер Максим, ну и *** с ним.
у тебя в профиле 91 год рождения, чего ты там помнишь?
у тебя в профиле 91 год рождения, чего ты там помнишь?
Это виртуальная реальность, я даже фотки свои на фоне ковра не выкладываю, все в альбоме храню, старовер, ДВК-2 ЕС 1841 уверенный пользователь Пропагандист в деревне объясняет что такое коммунизм: - При коммунизме, бабка, у каждого жителя будет свой самолет. - А на что мне самолет, милок? - Как на что? Будешь за колбасой в город летать.
Это сообщение отредактировал Костер - 15 янв 2017 в 16:12
В СССР комуняки понимали что дешевое топливо и энергоресурсы это толчок к развитию, сейчас власти считают что лучше поимеют акциз на топливе, чем налоги с бизнеспроектов которые можно было бы развивать у нас за счет низких цен на бензин и энергоресурсы.
В итоге все развитие сводилось к полетам на дотированных рейсах за дефицитным пивом
Ой ни пизди, счас то лучше как весна так СХ начинает песню про золотую соляру, если память не изменяет для того чтобы хлеб добрался до прилавка его несколько раз перевозят и каждый раз цена этого хлеба вырастает пропорционально стоимости горючего, те чем выше цена на топливо тем дороже конечный продукт, тем меньше народу его купит исоответсвенно меньше прибыли получит тот же сельхоз производитель, фактически вся страна работает на чтобы у нефтяных и газовых королей были деньги для того чтобы их деткам не скучно жилось, емнип последний кто поднимал вопрос про ценообразование техже естестественных монополий был Примаков, где хоть какойто внятный аудит расходов нефтегазовиков. А тепрь возьмем СССР дешовый бензин и энергоносители давал толчек к тому что те же колхозы, заводы и предприятия работали работали и люди в них получали вменяемые деньги
И где был результат этой работы? Что-то на прилавках магазинов не было видно следов этого титанического труда, дотируемого, кстати, из советского бюджета. В итоге зерно приходилось за валюту за границей покупать, а сейчас экспортируем, ибо без колхозов и совхозов его почему-то стало завались…
СССР производил зерна в 3! раза больше современной России. Другое дело, что и потреблял он в 3 раза больше, по этому недостаток приходилось покупать за границей. Цифры можно найти в сети.
В эту брехню Советской статистики кто-то верит?
«Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера."
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
Ссылку на дневник можно? А то я жил в том времени и много друзей участников осталось.
И где был результат этой работы? Что-то на прилавках магазинов не было видно следов этого титанического труда, дотируемого, кстати, из советского бюджета. В итоге зерно приходилось за валюту за границей покупать, а сейчас экспортируем, ибо без колхозов и совхозов его почему-то стало завались…
пиздунца поприжмем и вспомним сколько собрали в прошлом ахуенно рекордном году. итак
Табличка, валовой сбор зерна по годам Россия - СССР Год Валовой сбор зерна 1900 ---------- 56 [8]). 1908 - 1912 гг. -- в среднем 72 [9, 10] 1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1 [11] 1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12] 1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13] 1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14] 1911 ---------- 62,0 млн т. [15] 1912 ---------- 81,2 млн т. [16] 1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20] 1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями [21]) 1915 ---------- 77,3 млн т (если с польскими губерниями [22]) 1916 ----------- ? 1917 ----------- ? 1918 ----------- ? 1919 ----------- ? 1920 ----------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23]) 1921 ----------- 37,6 [24] 1922 ----------- 50,3 [25] 1923 ----------- 56,6 [26] 1924 ----------- 51,4 [27] 1925 ----------- 72,5 [28] 1926 ----------- 76,8 [29] 1927 ----------- 73,4 [30] 1928 ----------- 72,3 [31]; 71,6 [32] 1929 ----------- 71,7 [33]; 70,1 [34] 1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37] 1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40] 1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43] 1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48] 1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50]; 1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52] 1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54] 1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59] 1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61] 1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64] 1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68] 1941 ----------- 56,3 [69] 1942 ----------- 30 [70] 1943 ----------- 30 [71] 1944 ----------- 48,7 [72] 1945 ----------- 46,8 [73]; 47,3 [74]; 33,3 [75] 1946 ----------- 39,6 [76] 1947 ----------- 65,9 [77] 1948 ----------- 67,2 [78]; 115 [79] 1949 ----------- 70,2 [80]; 124 [81] 1950 ----------- 81,2 [82]; 124,1 [83] 1951 ----------- 78,7 [84]; 62,5 [85]; 121 [86] 1952 ----------- 92,2 [87]; 130 [88] 1953 ----------- 82,5 [89] 1954 ----------- 85,6 [90] 1955 ----------- 103,7 [91] 1956 ----------- 125,0 [92] 1957 ----------- 102,6 [93] 1958 ----------- 134,7 [94] 1959 ----------- 125 [95] 1960 ----------- 115 [96] 1961 ----------- 127 [97] 1962 ----------- 137 [98] 1963 ----------- 111,5 [99] 1964 ----------- 118 [100] 1965 ----------- 158 [101] 1961 - 1965 ----- в среднем 130,3 [102] 1966 - 1970 ----- в среднем 167,6 [103] 1971 - 1975 ----- в среднем 181,6 [104] 1976 - 1980 ----- в среднем 205,0 [105] 1980 ----------- 189 [106] 1981 ----------- 181,0 [107] 1982 - 1984 ----- в среднем 276,7 [108, 109] 1985 ----------- 192 [110]
Цифры советская статистика могла нарисовать любые, достаточно вспомнить узбекскую аферу с приписками миллионов тонн несуществующего хлопка. В сухом остатке - импорт зерна в СССР и экспорт сейчас.
В СССР комуняки понимали что дешевое топливо и энергоресурсы это толчок к развитию, сейчас власти считают что лучше поимеют акциз на топливе, чем налоги с бизнеспроектов которые можно было бы развивать у нас за счет низких цен на бензин и энергоресурсы.
В итоге все развитие сводилось к полетам на дотированных рейсах за дефицитным пивом
Ой ни пизди, счас то лучше как весна так СХ начинает песню про золотую соляру, если память не изменяет для того чтобы хлеб добрался до прилавка его несколько раз перевозят и каждый раз цена этого хлеба вырастает пропорционально стоимости горючего, те чем выше цена на топливо тем дороже конечный продукт, тем меньше народу его купит исоответсвенно меньше прибыли получит тот же сельхоз производитель, фактически вся страна работает на чтобы у нефтяных и газовых королей были деньги для того чтобы их деткам не скучно жилось, емнип последний кто поднимал вопрос про ценообразование техже естестественных монополий был Примаков, где хоть какойто внятный аудит расходов нефтегазовиков. А тепрь возьмем СССР дешовый бензин и энергоносители давал толчек к тому что те же колхозы, заводы и предприятия работали работали и люди в них получали вменяемые деньги
И где был результат этой работы? Что-то на прилавках магазинов не было видно следов этого титанического труда, дотируемого, кстати, из советского бюджета. В итоге зерно приходилось за валюту за границей покупать, а сейчас экспортируем, ибо без колхозов и совхозов его почему-то стало завались…
СССР производил зерна в 3! раза больше современной России. Другое дело, что и потреблял он в 3 раза больше, по этому недостаток приходилось покупать за границей. Цифры можно найти в сети.
В эту брехню Советской статистики кто-то верит?
«Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера."
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
Ссылку на дневник можно? А то я жил в том времени и много друзей участников осталось.
Цифры советская статистика могла нарисовать любые, достаточно вспомнить узбекскую аферу с приписками миллионов тонн несуществующего хлопка. В сухом остатке - импорт зерна в СССР и экспорт сейчас.
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС [/QUOTE] Ссылку на дневник можно? А то я жил в том времени и много друзей участников осталось. [/QUOTE] http://nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Chernyaev/1980.pdf
СССР производил зерна в 3! раза больше современной России. Цифры можно найти в сети.
А почему тогда в Канаде пшеницу закупали? Включи канал "Ностальгия" - увидишь то же. Только тогда не 3, 14здили миллионАМИ, а миллионЫ (но в сумме те же миллионы). И были те же соцпрограммы (БАМы, целИны, малые земли, коммунизм в 1980, жевачка многоразового использования (после друга), КГБ, джинсы с переплатой, партийный рост и пр. и пр.). Так что не хрена сопли размазывать. А действительно, ГДЕ СССР???? Где собственно очереди десятилетние на жигули? Где телевизоры по 600-800 рублей при зарплате в 150р? Где электричики с паксами перевязаные колбасой и с авоськами забитыми сыром? Где километровые очереди за джинсами? Продолжать????? Или в тубе ролик забецать под гимн?
бля, че истеришь? возьми 71 год, это 16 лет после войны. возьми сегодня, 16 лет правления луноликого, мы че, разрушенную страну поднимаем после войны или с колен встаем?
Год был сумасшедший, по службе суетливый, по общей ситуации – разоблачительный (в смысле, что дела идут все хуже и во вне и внутри), по всем статьям – не оправдавший надежд. Судя по тому, что можно наблюдать самому вокруг и что говорят, проводили его и встречали Новый уныло. В магазинах пусто и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу – «вредительство», «головотяпство», «голову бы оторвать, кто это допускает» и т.п. 28 января 80 г.
Целый месяц не писал. И какой месяц! Это как на фронте: когда в боях, писать некогда, а после – о боях не хотелось, а хотелось о чем-то «возвышенном», о Москве… А в мире происходит черт знает что. Весь мир нас осудил и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали против нас и только 17 - с нами. Фарисейство? Да, конечно " Чётко про нашу дейсвительность.
Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 15 янв 2017 в 16:21
[QUOTE=hector15,15.01.2017 - 15:28] [QUOTE=goryn2000,15.01.2017 - 15:23] Плановая экономика и отсутствие частного капитала разве не причина? Где сейчас такое встретите, или все кругом дураки а вы Д'Артаньян? [/QUOTE] 1. Мальчик, сколько тебе лет, по профилю не понятно? 2. Почему бюджет России сейчас на 3 года планируют и принимают в гос. думе? [/QUOTE] Девочка плановая экономика никак не связана с принятием бюджете, не позорьтесь своим невежеством. [/QUOTE] Я вам как экономист говорю (не самый плохой. по призванию) - есть способы работы и без "плана". В нашей стране так не принято, правда.
ПО результатам: есть план в бюджете, или только факт, чистая прибыль зависит не от этого. А плановая экономика возможна при любом общественном строе - от капитализма до коммунизма. Она вообще к политике отношения имеет мало. И не является критерием социализма или коммунизма. Она сама по себе.
тогда надо начать с того что капитализм и коммунизм – понятия метафизические, а не строго научные, и зависят как раз от многих факторов экономических и политических, в Китае коммунистическая партия, но рыночная экономика...
СССР производил зерна в 3! раза больше современной России. Цифры можно найти в сети.
А почему тогда в Канаде пшеницу закупали? Включи канал "Ностальгия" - увидишь то же. Только тогда не 3, 14здили миллионАМИ, а миллионЫ (но в сумме те же миллионы). И были те же соцпрограммы (БАМы, целИны, малые земли, коммунизм в 1980, жевачка многоразового использования (после друга), КГБ, джинсы с переплатой, партийный рост и пр. и пр.). Так что не хрена сопли размазывать. А действительно, ГДЕ СССР???? Где собственно очереди десятилетние на жигули? Где телевизоры по 600-800 рублей при зарплате в 150р? Где электричики с паксами перевязаные колбасой и с авоськами забитыми сыром? Где километровые очереди за джинсами? Продолжать????? Или в тубе ролик забецать под гимн?
бля, че истеришь? возьми 71 год, это 16 лет после войны. возьми сегодня, 16 лет правления луноликого, мы че, разрушенную страну поднимаем после войны или с колен встаем?
Логика у Вас чудная: pаз в магазине мяса много, то никто не может его купить. Вам не кажется, что это бред? Зачем тогда производить столько мяса, если оно никому не доступно? Например, Россия по производству мяса птицы на 7 месте в мире. В СССР всегда закупали зерно в Канаде, а сегодня Россия один из крупнейших экспортеров зенрна в мире. Пожалуйста, не оскорбляйте наш разум. Мы прекрасно помним, что и как было в СССР.
И где был результат этой работы? Что-то на прилавках магазинов не было видно следов этого титанического труда, дотируемого, кстати, из советского бюджета. В итоге зерно приходилось за валюту за границей покупать, а сейчас экспортируем, ибо без колхозов и совхозов его почему-то стало завались…
пиздунца поприжмем и вспомним сколько собрали в прошлом ахуенно рекордном году. итак
Табличка, валовой сбор зерна по годам Россия - СССР Год Валовой сбор зерна 1900 ---------- 56 [8]). 1908 - 1912 гг. -- в среднем 72 [9, 10] 1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1 [11] 1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12] 1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13] 1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14] 1911 ---------- 62,0 млн т. [15] 1912 ---------- 81,2 млн т. [16]
А сколько затратили на содержание неэффективных колхозов и инфраструктуры, и сравните площадь посевных тогда и сейчас, сейчас намного меньше, но в разы эффективнее. Ну и конечно не надо забывать, что все в совке держалось на приписках и откатах. Вспомните «хлипкое дело» - хлопок оказывается вообще не выращивали, а на бумагах его хоть жупой ешь. Причем идет процесс восстановления (буквально 10-15 лет) после развала всего и вся, и уже такие результаты, это уже не убыточные колхозы, а современные агрофирмы.
[QUOTE=Ванди,15.01.2017 - 16:07] [QUOTE=hector15,15.01.2017 - 15:28] [QUOTE=goryn2000,15.01.2017 - 15:23] Плановая экономика и отсутствие частного капитала разве не причина? Где сейчас такое встретите, или все кругом дураки а вы Д'Артаньян? [/QUOTE] 1. Мальчик, сколько тебе лет, по профилю не понятно? 2. Почему бюджет России сейчас на 3 года планируют и принимают в гос. думе? [/QUOTE] Девочка плановая экономика никак не связана с принятием бюджете, не позорьтесь своим невежеством. [/QUOTE] Я вам как экономист говорю (не самый плохой. по призванию) - есть способы работы и без "плана". В нашей стране так не принято, правда.
ПО результатам: есть план в бюджете, или только факт, чистая прибыль зависит не от этого. А плановая экономика возможна при любом общественном строе - от капитализма до коммунизма. Она вообще к политике отношения имеет мало. И не является критерием социализма или коммунизма. Она сама по себе. [/QUOTE]
тогда надо начать с того что капитализм и коммунизм – понятия метафизические, а не строго научные, и зависят как раз от многих факторов экономических и политических, в Китае коммунистическая партия, но рыночная экономика...
В нашей стране только расстрел исправит безнаказанность за воровство в больших масштабах
Малая авиация у нас такая. Если вспомнить случай как где то в Сибири частники на чем то типа Ан-2 пытались возить людей из одной деревни в другую и их накрыла то ли налоговая, то ли прокуратура понимаем что главное не транспортная доступность для людей - а собираемость налогов и бумажки. По сути государству даже субсидировать в некоторых местах не надо - надо просто не мешать и частник все сам сделает. А по поводу того что самолеты старые - так организуй тех. контроль и скажи спасибо, что сами самолеты содержать не надо как во времена СССР.
у нас теперь и с контрафактом с помощью повышения акцизов борются, а Андропов дурачок цены на водку снижал, не понимал он ни чего в эффективном менеджменте...
[QUOTE=Ванди,15.01.2017 - 16:07] [QUOTE=hector15,15.01.2017 - 15:28] [QUOTE=goryn2000,15.01.2017 - 15:23] Плановая экономика и отсутствие частного капитала разве не причина? Где сейчас такое встретите, или все кругом дураки а вы Д'Артаньян? [/QUOTE] 1. Мальчик, сколько тебе лет, по профилю не понятно? 2. Почему бюджет России сейчас на 3 года планируют и принимают в гос. думе? [/QUOTE] Девочка плановая экономика никак не связана с принятием бюджете, не позорьтесь своим невежеством. [/QUOTE] Я вам как экономист говорю (не самый плохой. по призванию) - есть способы работы и без "плана". В нашей стране так не принято, правда.
ПО результатам: есть план в бюджете, или только факт, чистая прибыль зависит не от этого. А плановая экономика возможна при любом общественном строе - от капитализма до коммунизма. Она вообще к политике отношения имеет мало. И не является критерием социализма или коммунизма. Она сама по себе. [/QUOTE]
тогда надо начать с того что капитализм и коммунизм – понятия метафизические, а не строго научные, и зависят как раз от многих факторов экономических и политических, в Китае коммунистическая партия, но рыночная экономика...
А вот и точка соприкосновения. Я ж говорю - всегда можно найти или общий язык, или переводчика.
[QUOTE=hector15,15.01.2017 - 16:22] [QUOTE=Ванди,15.01.2017 - 16:07] [QUOTE=hector15,15.01.2017 - 15:28] [QUOTE=goryn2000,15.01.2017 - 15:23] Плановая экономика и отсутствие частного капитала разве не причина? Где сейчас такое встретите, или все кругом дураки а вы Д'Артаньян? [/QUOTE] 1. Мальчик, сколько тебе лет, по профилю не понятно? 2. Почему бюджет России сейчас на 3 года планируют и принимают в гос. думе? [/QUOTE] Девочка плановая экономика никак не связана с принятием бюджете, не позорьтесь своим невежеством. [/QUOTE] Я вам как экономист говорю (не самый плохой. по призванию) - есть способы работы и без "плана". В нашей стране так не принято, правда.
ПО результатам: есть план в бюджете, или только факт, чистая прибыль зависит не от этого. А плановая экономика возможна при любом общественном строе - от капитализма до коммунизма. Она вообще к политике отношения имеет мало. И не является критерием социализма или коммунизма. Она сама по себе. [/QUOTE]
тогда надо начать с того что капитализм и коммунизм – понятия метафизические, а не строго научные, и зависят как раз от многих факторов экономических и политических, в Китае коммунистическая партия, но рыночная экономика... [/QUOTE] А вот и точка соприкосновения. Я ж говорю - всегда можно найти или общий язык, или переводчика.
Плановая экономика обычно подразумевает отсутствие частного капитала, как в совке – вот тогда это жесть.
А о какой плановой экономике можно говорить, когда есть огромный частный сектор, они сами себе план рисуют?
А не спрос ли рождает предложение? ТС, интерес у вас праздный или надо кому-то ещё? Мне кажется, что там в Воронеже не наберётся желающих даже на еженедельный рейс в каждый из пунктов. Да даже в половину.
а откуда же в 85 году появлялись желающие в пятницу вечером улететь на море-побухать и в воскресенье прилететь? в понедельник на работу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
плановая экономика никак не связана с принятием бюджете, не позорьтесь своим невежеством. 
[/QUOTE]
yaplakal.com
Jazz3615 янв 2017 в 16:07