Легенда нашего кино: «В бой идут одни старики»

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:33)

А ничего так, что все 5 фрагов из концовки "Повести" официальные? А так же ознакомьтесь с тем, сколько советкому истребителю нужно было собрать подтверждений, чтобы фраг был защитан. Да и сам Петров еще в 2010 был жив.

Вы читаете? Летчик такой действительно был, о чем я и написал. Вот только история его практически полностью выдумана Полевым. О чем вы спорите? Это же сам Полевой сказал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YaTip @ 18.06.2023 - 06:27)

Полевой фамилию Маресьева толком не помнил. Он вообще о нем ничего не знал, кроме того, что тот безгногий летчик. Все остальное, - просто вымысел. Не верите? Почитайте книгу самого Полевого про Нюрнбергский процесс.

Альтернативный историк подтянулся.
В самой Повести написано: Полевой во время войны взял интервью у Маресьева, записал беседу в тетрадь, а саму повесть написал сильно позже, в том числе позже Нюрнбергского процесса.
В записях беседы и фамилия и полк был. И, внезапно, Маресьев после войны был жив-здоров, работал инструктором спецшколы ВВС в Москве. Что-то подсвежить и переспросить всегда можно было в личной беседе.
Судьбоносная для лётчика встреча произошла в землянке под Орлом в июле 1943 года, когда репортёр «Правды» Борис Полевой записал его рассказ в тетрадь «Дневник полёта 3-й эскадрильи».
Спустя три года, после окончания войны, корреспондент вернулся к идее создания произведения о подвиге безногого лётчика. Долгое время ему не давалось написание книги. 
Не имея ни конспекта, ни плана, руководствуясь только репортёрскими записями, сделанными три года назад, он с нуля написал книгу за 19 дней. Летом 1946 года «Повесть о настоящем человеке» вышла в свет в журнале «Октябрь».
Слова Полевого про Геринга: Мне сразу вспомнился безногий лётчик, о котором я ещё ничего не писал. Лётчик, который так упорно уходит от меня. Вот он, этот «рок», который решил исход войны и бросил вас на скамью подсудимых, Герман Вильгельм Геринг!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 17.06.2023 - 19:22)

Цитата (Vista17 @ 18.06.2023 - 06:14) Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:06) Ну, сложно сказать. Скорее всего ситуация менялась по потерям. Стандартный выпуск, т.е. полный лейтенант (тот же Кузнечик), это 4 года подготовки. Скорее всего в условиях войны и потерь программы форсировались, и выпускали недоучек. Это неизбежная реальность. У того же Маресьева, а "Повесть о Настоящем Человеке" вполне документированный источник, ведомым идет сержант Петров, т.е. скорее всего именно некие ускоренные курсы из серии "с места в бой". Перед войной приказом Ворошилова выпускали с училищ не лейтенантов а сержантов. Возможно Петров именно из этих выпусков. Не стыкуется. Маресьев возвращается в строй в 1943, под Курском. И именно там ему назначают ведомым сержанта Петрова. Вариант, что они ехали вместе в расположение по дороге, я оставлю на Полевого. Проверять почти нереально.

У Суворова ( Резуна) есть вполне правдивое тому обьяснение.

Это в начале 30-х летчиков было мало и каждому , умеющему летать, давали офицерское звание.


Но к началу войны подготовленых летчиков уже было 150 тысяч. Всё, это уже другая сетуация. Докажи в бою что достоин и будет тебе офицерское завание.

А пока- сержант.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 18 июн 2023 в 06:51

Цитата

Кто минусит насчет Маресьева? Держите факты от самого Полевого. Из первых рук. Маресьев упал в лесу и выбирался из него? Ничего этого не было. Все, - выдумка Полевого. Навеянная весной в Нюрнберге и запахом леса из открытого окна. Вся история, - художественный вымысел. Кроме одного, - безногий летчик действительно был. Но история его совсем другая. Прежде чем минусить, почитайте, что об этом пишет сам Полевой. У него есть отличная книга про Нюрнберг, где он параллельно описывает историю создания «Повести о настоящем человеке».

Неуважаемый. А ничего что есть запись рассказа Маресьева как он 18 дней из леса выходил?
https://www.soldat.ru/news/1071.html
Прям документ, прям с подписями.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Vista17
Не премену возможностью вклиниться в беседу.
Дело с том что вы щас попусту потратили интернет. Дело в том что YaTip
- это местный пиздабол. Он несёт очень много всякой чуши. Но как только сунешь его рылом в его же говно-писанину, попросишь подтвердить его бредни, укажешь противоречия в его же эпистолярных излияниях - как YaTip делает гордое ебало и выходит из чата под лозунгом "я с такими как ты не разговариваю" или начинает грязно обзывать оппонента посмевшего уличить YaTip в пиздеже.
Если чо готов подтвердить сей факт ссылками на сообщения мастера художественного свиста

Ещё


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КИПон @ 18.06.2023 - 06:52)

Vista17 Не премену возможностью вклиниться в беседу. Дело с том что вы щас попусту потратили интернет. Дело в том что YaTip - это местный пиздабол. Он несёт очень много всякой чуши. Но как только сунешь его рылом в его же говно-писанину, попросишь подтвердить его бредни, укажешь противоречия в его же эпистолярных излияниях - как YaTip делает гордое ебало и выходит из чата под лозунгом "я с такими как ты не разговариваю" или начинает грязно обзывать оппонента посмевшего уличить YaTip в пиздеже. Если чо готов подтвердить сей факт ссылками на сообщения мастера художественного свиста

Ну и потыкаем в очередной раз.
Как бы Повесть - художественное произведение, автор имеет право на допущения и преувеличения. Что саму биографию героя не меняет.
Ещё с беседы


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КИПон @ 18.06.2023 - 06:52)

Vista17 Не премену возможностью вклиниться в беседу. Дело с том что вы щас попусту потратили интернет. Дело в том что YaTip - это местный пиздабол. Он несёт очень много всякой чуши. Но как только сунешь его рылом в его же говно-писанину, попросишь подтвердить его бредни, укажешь противоречия в его же эпистолярных излияниях - как YaTip делает гордое ебало и выходит из чата под лозунгом "я с такими как ты не разговариваю" или начинает грязно обзывать оппонента посмевшего уличить YaTip в пиздеже. Если чо готов подтвердить сей факт ссылками на сообщения мастера художественного свиста

А это ты читал? Все, что я сказал, - правда. И кто балабол?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

9 мая всегда смотрю

Цитата (Vista17 @ 18.06.2023 - 06:42)

Альтернативный историк подтянулся. В самой Повести написано: Полевой во время войны взял интервью у Маресьева, записал беседу в тетрадь, а саму повесть написал сильно позже, в том числе позже Нюрнбергского процесса. В записях беседы и фамилия и полк был. И, внезапно, Маресьев после войны был жив-здоров, работал инструктором спецшколы ВВС в Москве. Что-то подсвежить и переспросить всегда можно было в личной беседе. Судьбоносная для лётчика встреча произошла в землянке под Орлом в июле 1943 года, когда репортёр «Правды» Борис Полевой записал его рассказ в тетрадь «Дневник полёта 3-й эскадрильи». Спустя три года, после окончания войны, корреспондент вернулся к идее создания произведения о подвиге безногого лётчика. Долгое время ему не давалось написание книги.  Не имея ни конспекта, ни плана, руководствуясь только репортёрскими записями, сделанными три года назад, он с нуля написал книгу за 19 дней. Летом 1946 года «Повесть о настоящем человеке» вышла в свет в журнале «Октябрь». Слова Полевого про Геринга: Мне сразу вспомнился безногий лётчик, о котором я ещё ничего не писал. Лётчик, который так упорно уходит от меня. Вот он, этот «рок», который решил исход войны и бросил вас на скамью подсудимых, Герман Вильгельм Геринг!

Он имел только полустертые записи, - итоги одного лишь разговора. Из которого Полевой (по его де словам) не запомнил почти ничего. Он даже его фамилию не мог вспомнить толком. Это пишет он сам. Только после выхода книги летчик услышал ее по радио. И пришел сам к Полевому. Ты ни черта не знаешь, а меня балаболом называешь. И кто ты после этого?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Botya666

Цитата

Ага, только вот немцы засчитывали свои победы по фотосъемке, типа клочья полетели, значит сбил. Что вовсе не гарантировало ни потери противником машины, ни пилота. В варианте с ИЛ-2 это вообще мало чего гарантировало.

Меня не интересует кто и сколько засчитал. Я всегда говорил, нет больше лжи чем заявленные победы. Я считаю собственные отчеты оп потерях.

Цитата

При этом свои потери они считали ровно от обратного - невосполнимые исключительно. Т.е. пилот, посадивший изувеченную, но подлежащую восстановлению машину на пузо, не считался сбитым. В воспоминаниях пилотов ИЛ-2 посадка на пузо на своей земле за линией фронта была чуть ли не стандартной посадкой. А у немцев каждый такой проходил, как сбитый. Не находите противорчечия в статистике?

Немцы хотя бы потери списанными но севшими на аэродром учитывали как боевые, советский учет собственных потерь считал только сбитых в бою и не вернувшихся с боевого задания, поэтому по такому учету, мы потеряли около 40 тысяч самолетов, а вот по балансовому уже около 130 тысяч.

Цитата (YaTip @ 18.06.2023 - 07:01)

Цитата (Vista17 @ 18.06.2023 - 06:42) Альтернативный историк подтянулся. В самой Повести написано: Полевой во время войны взял интервью у Маресьева, записал беседу в тетрадь, а саму повесть написал сильно позже, в том числе позже Нюрнбергского процесса. В записях беседы и фамилия и полк был. И, внезапно, Маресьев после войны был жив-здоров, работал инструктором спецшколы  ВВС в Москве. Что-то подсвежить и переспросить всегда можно было в личной беседе. Судьбоносная для лётчика встреча произошла в землянке под Орлом в июле 1943 года, когда репортёр «Правды» Борис Полевой записал его рассказ в тетрадь «Дневник полёта 3-й эскадрильи». Спустя три года, после окончания войны, корреспондент вернулся к идее создания произведения о подвиге безногого лётчика. Долгое время ему не давалось написание книги.  Не имея ни конспекта, ни плана, руководствуясь только репортёрскими записями, сделанными три года назад, он с нуля написал книгу за 19 дней. Летом 1946 года «Повесть о настоящем человеке» вышла в свет в журнале «Октябрь». Слова Полевого про Геринга: Мне сразу вспомнился безногий лётчик, о котором я ещё ничего не писал. Лётчик, который так упорно уходит от меня. Вот он, этот «рок», который решил исход войны и бросил вас на скамью подсудимых, Герман Вильгельм Геринг! Он имел только полустертые записи, - итоги одного лишь разговора. Из которого Полевой (по его де словам) не запомнил почти ничего. Он даже его фамилию не мог вспомнить толком. Это пишет он сам. Только после выхода книги летчик услышал ее по радио. И пришел сам к Полевому. Ты ни черта не знаешь, а меня балаболом называешь. И кто ты после этого?

Я родился в селе Едрово, и Маресьев в этот бой взлетел с аэродрома в нашем селе, а упал в Плаву, и один пацан который его нашел дожил до моих школьных лет и я его знал. Он Маресьева, после войны всю жизнь доил, дом за счет него поставил новый.
Это сообщение отредактировал bobbax - 18 июн 2023 в 07:09

Цитата (YaTip @ 17.06.2023 - 19:37)

Кто минусит насчет Маресьева? Держите факты от самого Полевого. Из первых рук. Маресьев упал в лесу и выбирался из него? Ничего этого не было. Все, - выдумка Полевого. Навеянная весной в Нюрнберге и запахом леса из открытого окна. Вся история, - художественный вымысел. Кроме одного, - безногий летчик действительно был. Но история его совсем другая. Прежде чем минусить, почитайте, что об этом пишет сам Полевой. У него есть отличная книга про Нюрнберг, где он параллельно описывает историю создания «Повести о настоящем человеке».

Да, сбитый , выброшеный ударом из кабины, раненый Марейсьев полз ( вы догадываетесь почему он полз, а не шёл, ?) почти вдоль дороги на которую потом и дополз. Но что это меняет?
ВАс бы таких, голубчиков , туда. Ну давайте, гляньте в 40-х в смартфон, определите локацию по GPS, отправте заявку МЧС и ползите куда скажут...

Цитата (YaTip @ 18.06.2023 - 07:01)

Он имел только полустертые записи, - итоги одного лишь разговора. Из которого Полевой (по его де словам) не запомнил почти ничего. Он даже его фамилию не мог вспомнить толком. Это пишет он сам. Только после выхода книги летчик услышал ее по радио. И пришел сам к Полевому. Ты ни черта не знаешь, а меня балаболом называешь. И кто ты после этого?

Имел записи, но писал по воспоминаниям.
Не помнил фамилию, но написал не про Иванова/Петрова/Сидорова а про Маресьева. Ау, ты в логику умеешь?
Так ничего не помнит, что дни, количество сбитых, другие подробности сходятся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 20:08)

один пацан который его нашел дожил до моих школьных лет и я его знал. Он Маресьева, после войны всю жизнь доил, дом за счет него поставил новый.

Голубчик, вы маленкий нежный ( для кого то ) врунишка...

Поэтому вы скрываете свой год рождения в профиле. И вообще обсираете СССР в каждой теме.

Цитата (Sidorini @ 18.06.2023 - 07:13)

Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 20:08) один  пацан который его нашел дожил до моих школьных лет и я его знал. Он Маресьева, после войны всю жизнь доил, дом за счет него поставил новый. Голубчик, вы маленкий нежный ( для кого то ) врунишка... Поэтому вы скрываете свой год рождения в профиле. И вообще обсираете СССР в каждой теме.

А тебе геи пообещали денег и кинули, и ты их теперь поносишь в каждой теме))

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 07:06)

У того же Маресьева, а "Повесть о Настоящем Человеке" вполне документированный источник, ведомым идет сержант Петров, т.е. скорее всего именно некие ускоренные курсы из серии "с места в бой".

незадолго до начала войны Ворошилов подписал приказ о том, что в лётных училищах выпускаться будут не лейтенантами, а сержантами.

В "нулевые" был сайт, iremember.ru , в котором размещали ветеранские всякие интервью, там часто про этот приказ говорилось. Типа, курсантам обидно было, как это так, учились, учились, и сержантами выпустили.

Цитата (Vista17 @ 18.06.2023 - 07:09)

Имел записи, но писал по воспоминаниям. Не помнил фамилию, но написал не про Иванова/Петрова/Сидорова а про Маресьева. Ау, ты в логику умеешь? Так ничего не помнит, что дни, количество сбитых, другие подробности сходятся.

Имел немного записей. Львиная доля, - просто выдумка. Это написал сам Полевой, ты это понимаешь? Это он писал, что не мог вспомнить толком фамилию, - то ли Маресьев, то ли Маресьев. Это его собственные слова. Прочитай книгу, которую я привел выше, - сам увидишь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adder38 @ 18.06.2023 - 00:14)

Дядя Петя, а в какой стране за дискредитацию по десять лет дают? Нешто не в России?

Тетя Мотя, а в какой стране закон джунглей? У кого пистик, тот и прав. Нешто не на Украине?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 18.06.2023 - 07:08)

Я родился в селе Едрово, и Маресьев в этот бой взлетел с аэродрома в нашем селе, а упал в Плаву, и один пацан который его нашел дожил до моих школьных лет и я его знал. Он Маресьева, после войны всю жизнь доил, дом за счет него поставил новый.

И что? Как это отменяет слова Полевого о том, что почти вся его книга, - просто художественный вымысел. За исключением того, что такой летчик был. Я сразу именно это и сказал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Phacochoerus @ 18.06.2023 - 02:05)

На Донбассе фигачили сепаратистов и спецотряды росийские. а В Одессе тех же самых, ещё кстати в Харькове, но там народ настолько суровый что тихо мирно целыми автобусами вывозили и закапывали. сразу видно долбоёба очень далёкого от темы человека по таким высказываниям. Про Харьков то ты чего молчишь то? Кстати и Донбасс обстреливали росийские войска чтобы страшно было и чтобы оправдать. а в Доме Профсоюзов те кто там засел решили спалить тех кто наступал, но перестарались, как и с Каховской ГЭС... (Хотя с ГЭС события слишком печальные но пиздЕть это в крови.)

Вот это насрано в твоей башке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Shurik1981 @ 18.06.2023 - 07:38)

Вот это насрано в твоей башке.

А не в твоей? Ты вот прямо уверен?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YaTip @ 18.06.2023 - 07:28)

И что? Как это отменяет слова Полевого о том, что почти вся его книга, - просто художественный вымысел. За исключением того, что такой летчик был. Я сразу именно это и сказал.

Напросился.
Интересно, что после той встречи Полевой потерял своего героя из виду. Он искал его, но так ничего и не смог узнать о том, что произошло с ним дальше. Возможно, именно по этой причине в книге всё-таки фигурирует лётчик Мересьев, а не Маресьев.
С Борисом Полевым Маресьев снова встретился так, как это и было описано в послесловии к книге — повесть была уже опубликована в журнальном варианте, её читали по радио, и лётчик однажды услышал из репродуктора свою собственную историю. Он сумел связаться с Полевым, который убедился, что его герой оказался вполне достоин обрушившейся на него известности.
постсоветская участь Маресьева ничем не отличалась от участи других прославленных в советскую эпоху героев. С той лишь разницей, что Алексей Маресьев был жив и мог ответить «разоблачителям» лично.

Мог, но практически не делал этого. Он очень редко давал интервью. Когда один из телеканалов позвонил ему с предложением рассказать его «настоящую историю», Маресьев отрезал: «Мою настоящую историю уже рассказал Борис Полевой в „Повести о настоящем человеке“».

На вопрос о том, насколько достоверна история, рассказанная писателем в книге, Маресьев отвечал: «Процентов на 99».

Он не любил пересказывать свою военную историю, особенно историю тех дней, когда из последних сил выбирался из леса. Маресьев объяснял: вспоминать это слишком тяжело. ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хондовод @ 17.06.2023 - 16:44)

Не ты один, далеко не ты один...

Присоединюсь
Размещено через приложение ЯПлакалъ