Легенда нашего кино: «В бой идут одни старики»

Ой. Мля .. маршал ... Ну хорошее кино . Ну нахер искать ... Да . Не Трогайте синематограф!!!! (Злой я. Покусаю..).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maxilon @ 17.06.2023 - 19:07)

Шедевр! Жаль что все это просрали. И теперь воюем друг с другом! Как так то!? Опомнитесь! Хотя уже поздно, горите в аду оба вовы.

один напал на другого, но горят пусть оба.
у Вас в голове студень?

хондовод

Цитата

На самом деле низкие виражи над аэродромом перед девушками выделывал не кто иной, как сам Попков, за что командир приказал запретить ему боевые вылеты на месяц

Вот я чего-то не пойму. При всём уважении к Попкову, Быкову и т.д, какая-то ерунда с этим отстранением от полётов.

Есть командир полка, перед которым командование ставит задачу: прикрыть свои бомбардировщики, или уничтожить вражеские, или борьба с вражескими истребителями, или прикрытие воздуха над объектом, или разведка и т.п.

У командира есть инструменты для выполнения этой задачи: лётчики и самолёты.

И вот командир, в воспитательных целях, откладывает один из этих инструментов в сторону, тем самым ослабляя полк и рискуя выполнением задачи - если наказанный опытный лётчик.

Если же наказанный лётчик неопытный - тоже непонятно. Его надо натаскивать, а не отстранять. А то средства на его обучение потратили, в штате полка он числится, а работу свою (лётчика) - не делает.

Ну, спроецируем ситуацию на пехоту: типа, рядовой Вася у нас вчера накосячил, поэтому он в атаку не пойдет, пусть в блиндаже сидит наказанный, а мы без него справимся. Бред же?
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 18 июн 2023 в 05:03

Цитата (Kakvse @ 17.06.2023 - 19:21)

Стараюсь поменьше смотреть украинских фильмов теперь. А так сняли они сильное кино конечно. Быков их талантливым был актёром и режиссёром. Жаль, что так разосрались мы

а я Стараюсь поменьше смотреть российских фильмов.
точнее, вообще не смотрю. да и до этого не смотрел эти высеры.

Цитата (хондовод @ 17.06.2023 - 05:34)

Когда Быков писал сценарий, он старался не слишком отходить от действительных событий, хотя кое-что все-таки домыслил и изменил. Например, он придумал новый персонаж — Кузнечика. На самом деле низкие виражи над аэродромом перед девушками выделывал не кто иной, как сам Попков, за что командир приказал запретить ему боевые вылеты на месяц. Но таких отклонений от реальных событий в сценарии было немного, и львиная доля того, что мы видим в фильме, — правда

Нет, именно Кузнечик, в момент немецкой атаки залезший в самолёт , взлетевший невероятным образом практически верикально ( чего ранее никто не наблюдал) и сбивший мессера- персонаж не вымышленный.

Об этом я читал в мемуарах. Не помню точно, Покрышкина, Кожедуба, Луганского? Но помню точно. Новичка отстранили от полётов за непригодность, а он под бомбами прорвался к самолёту и доказал что настоящий боец.

И именно так, без команды, вертикально и сбил мессера.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 18 июн 2023 в 05:13

Цитата (palaroda @ 18.06.2023 - 02:41)

Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 19:21) Фильм очень хорошо показал качество поступавших из летных училищ молодых летчиков ми как их доучивали в боевых частях. а доучивать всегда в боевых условиях нужно. потому что в учебке нет страха смерти, которая рядом. в учебке все понарошку. ты можешь ахуенно в учебке надрочиться, а потом в реальных условиях впасть в кому от близкого прилета чего-нибудь тяжелого.

Может и просто неповезти.
Как в сержанту Петрову, ведомому Маресьева. Первый бой расслабуха, погоняли два крыла Штук, что для Ла-5 вообще ни о чем. Парень поверил в себя, что уже крутой ветеран.
А в следующем вылете сразу нарвались на матерых асов. Ну хоть живым вернулся.

Цитата (Sidorini @ 18.06.2023 - 05:11)

Об этом я читал в мемуарах. Не помню точно, Покрышкина, Кожедуба, Луганского? Но помню точно. Новичка отстранили от полётов за непригодность, а он под бомбами прорвался к самолёту и доказал что настоящий боец.

У Покрышкина вряд ли.
В отличие от всевысотного Мессера, у всех союзников стояли узкоспециализированные по высотам движки.
Аэрокобра была высотным перехватчиком. На ней такое было невозможно. Лавочкин бы скорее всего тоже не вытянул, он на средних высотах тащил. Такой финт был под силу лишь Якам.

Цитата (small76 @ 17.06.2023 - 16:47)

Фильм на все времена. Надеюсь хоть его не будут раскрашивать.

Давно уже раскрасили

Цитата (Vista17 @ 17.06.2023 - 22:08)

Цитата В конце войны очень может быть Хотя мемуары это тот еще источник. Девять месяцев до конца войны. Причём вся война - 46 месяцев. Так всегда ВВС РККА уступали по подготовке люфтваффе, или бОльшую часть войны?

Абсолютно всегда всегда. с 60 часами налета у нас из училища до конца войны не приходили.

НАсчет подготовки летчиков "взлет-посадка-на фронт" это киношное преувеличение. Простим это Быкову.

Такого небыло.

В 90-х я совершенно случайно попал на встречу с летчицами полка Гризодубовой приехавших в Калифорнию с лекциями о Войне ( кой что им переводил даже, какая то американская телекомпания снимала что то о войне ). ТАк вот одна из них, давняя подруга Гризодубовой рассказывала что когда она ( Гризодубова) впервые пришла к товарищу Сталину с идеей организавать женский авиационный полк, он это отверг сразу. Сказал что типа у нас самолётов на мужщин не хватает. Ещо до войны подготовили 150 тысяч летчиков.

Т.е. "взлёт- посадка" это не в смысле подготовки боевого летчика, а в смысле переучивания его на тип самолёта в каждой конкретной части. Это совсем другая сетуация. Но даже и в этой сетуации, если почитать мемуары советских лётчиков, никаких ускоренных курсов небыло. Учили по полной.

Не забывайте, что в условиях той войны самолёт был дороже лётчика. Не как сейчас. Потому что была другая техника.

Цитата (chizhik1234 @ 17.06.2023 - 22:40)

Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 21:44) Цитата (chizhik1234 @ 17.06.2023 - 21:27) Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 21:07) chizhik1234 Да ты штаа?))) И поэтому немцы меньшими силами чем было у ВВС РККА раза так в три, по численности самолетов, сбивали наших самолетов больше раза в три чем теряли сами, и при этом умудрялись выполнять задачи по штурмовке, бомбардировке и разведке. Тебе не кажется, что эта "свободная охота" очень эффективный способ использования ВВС? Не читай до обеда советских газет. Ни на кого Покрышкин ужас не наводил. Это байки агитпропа. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻 Очень эффективный, когда задача сбить и свалить пока не дали люлей. Ещё раз: байки про подготовку «взлет-посадка» пиздеж. И, соответсвенно, про капитальную разницу в налете - полный пиздеж. Агитпроп с обеих сторон был. И тем печальнее, что многие соотечественники подхватывают эти песТни про великих assах люфтваффе. Я не читал и не читаю советских газет. Когда они еще были - они меня очень мало интересовали. Это если буквально воспринимать подобные советы. Ну задачу то они выполняли. Наши самолеты сбивали с количествах превышающие собственные потери раза в три, поддерживали войска на земле, бомбили штурмовали разведывали. опять 25... Надрачиваешь на немецких пиздоболоффф и, в конечном итоге, недалеко от них ушедших союзников? Кто я такой чтоб запрещать!? Попутного ветра в горбатую спину, как гритцо...барабан на шею и борнепоезд навстречу. З.Ы. союзники любили припиздеть по поводу результативности не меньше, чем всякие Хартманы, "привозившие" победы в дни, когда наши вообще в воздух не поднимались...

Я ни ни на кого не надрачиваю, Это факт. У немцев всю войну было самолетов меньше чем у нас, а сбивали они больше чем мы. При чем это происходило до конца войны. Этому есть множество причин, и одна из них разница в начальной подготовке летчиков.
Это сообщение отредактировал bobbax - 18 июн 2023 в 05:39

Отличный фильм, отличные актеры

Отличный фильм.
Последняя сцена, если не ошибаюсь, это были пробы.

Цитата (Sidorini @ 18.06.2023 - 05:35)

Т.е. "взлёт- посадка" это не в смысле подготовки боевого летчика, а в смысле переучивания его на тип самолёта в каждой конкретной части. Это совсем другая сетуация. Но даже и в этой сетуации, если почитать мемуары советских лётчиков, никаких ускоренных курсов небыло. Учили по полной.

Ну, сложно сказать. Скорее всего ситуация менялась по потерям.
Стандартный выпуск, т.е. полный лейтенант (тот же Кузнечик), это 4 года подготовки. Скорее всего в условиях войны и потерь программы форсировались, и выпускали недоучек. Это неизбежная реальность.
У того же Маресьева, а "Повесть о Настоящем Человеке" вполне документированный источник, ведомым идет сержант Петров, т.е. скорее всего именно некие ускоренные курсы из серии "с места в бой".

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:06)

Ну, сложно сказать. Скорее всего ситуация менялась по потерям. Стандартный выпуск, т.е. полный лейтенант (тот же Кузнечик), это 4 года подготовки. Скорее всего в условиях войны и потерь программы форсировались, и выпускали недоучек. Это неизбежная реальность. У того же Маресьева, а "Повесть о Настоящем Человеке" вполне документированный источник, ведомым идет сержант Петров, т.е. скорее всего именно некие ускоренные курсы из серии "с места в бой".

Перед войной приказом Ворошилова выпускали с училищ не лейтенантов а сержантов. Возможно Петров именно из этих выпусков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 18.06.2023 - 05:33)

Абсолютно всегда всегда. с 60 часами налета у нас из училища до конца войны не приходили.

Зануда ты. В очередной раз убеждаюсь.
А когда пошли инструкторы в войска с училищ - у них тоже налёт меньше 60 часов? С Осоавиахима в лётную школу, потом зап, всё равно у тебя меньше 60 часов выходит? В самом полку тебя никто не заставляет с 60 часами лётчиков в бой посылать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vista17 @ 18.06.2023 - 06:14)

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:06) Ну, сложно сказать. Скорее всего ситуация менялась по потерям. Стандартный выпуск, т.е. полный лейтенант (тот же Кузнечик), это 4 года подготовки. Скорее всего в условиях войны и потерь программы форсировались, и выпускали недоучек. Это неизбежная реальность. У того же Маресьева, а "Повесть о Настоящем Человеке" вполне документированный источник, ведомым идет сержант Петров, т.е. скорее всего именно некие ускоренные курсы из серии "с места в бой". Перед войной приказом Ворошилова выпускали с училищ не лейтенантов а сержантов. Возможно Петров именно из этих выпусков.

Не стыкуется. Маресьев возвращается в строй в 1943, под Курском. И именно там ему назначают ведомым сержанта Петрова.
Вариант, что они ехали вместе в расположение по дороге, я оставлю на Полевого. Проверять почти нереально.

Цитата (хондовод @ 17.06.2023 - 16:54)

Ребята, этот пост про фильм. не про политику. Давайте только тут не сраться, прошу.

Про ребят расскажи погибшим и людям с поломанными судьбами. Любые героические фильмы о войне, - лживые. Героические фильмы о войнах дают возможность тварям развязывать новые войны. Минусите, если мозгов нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:22)

Не стыкуется. Маресьев возвращается в строй в 1943, под Курском. И именно там ему назначают ведомым сержанта Петрова. Вариант, что они ехали вместе в расположение по дороге, я оставлю на Полевого. Проверять почти нереально.

Полевой фамилию Маресьева толком не помнил. Он вообще о нем ничего не знал, кроме того, что тот безгногий летчик. Все остальное, - просто вымысел. Не верите? Почитайте книгу самого Полевого про Нюрнбергский процесс.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 18.06.2023 - 05:36)

Я ни ни на кого не надрачиваю, Это факт. У немцев всю войну было самолетов меньше чем у нас, а сбивали они больше чем мы. При чем это происходило до конца войны. Этому есть множество причин, и одна из них разница в начальной подготовке летчиков.

Ага, только вот немцы засчитывали свои победы по фотосъемке, типа клочья полетели, значит сбил.
Что вовсе не гарантировало ни потери противником машины, ни пилота. В варианте с ИЛ-2 это вообще мало чего гарантировало.
При этом свои потери они считали ровно от обратного - невосполнимые исключительно. Т.е. пилот, посадивший изувеченную, но подлежащую восстановлению машину на пузо, не считался сбитым.
В воспоминаниях пилотов ИЛ-2 посадка на пузо на своей земле за линией фронта была чуть ли не стандартной посадкой. А у немцев каждый такой проходил, как сбитый.
Не находите противорчечия в статистике?
Это сообщение отредактировал Botya666 - 18 июн 2023 в 06:29

Цитата (bobbax @ 18.06.2023 - 05:33)

Абсолютно всегда всегда. с 60 часами налета у нас из училища до конца войны не приходили.

Ты в одной теме переобуться успеваешь:
Твой пост:
По уровню подготовки летчиков ВВС РККА всегда уступал немцам. У немцев летчик выпускался имея 200-300 часов налета, у нас 15-20 в 42, и до 50-70 в конце войны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Botya666

Цитата

Не стыкуется. Маресьев возвращается в строй в 1943, под Курском. И именно там ему назначают ведомым сержанта Петрова.

Видимо, Петров обучался менее 9 месяцев.

ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА ПРИСВОЕНИЯ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ КУРСАНТАМ, ОКАНЧИВАЮЩИМ ЛЕТНЫЕ ШКОЛЫ, И КАТЕГОРИИ НЕКОТОРЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ В ЧАСТЯХ БОЕВОЙ АВИАЦИИ И ВОЕННО-УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ

№ 5 6 января 1943 г.

Во изменение приказа НКО № 0362 1940 года* приказываю:

1. Курсантам школ пилотов (кроме первоначального обучения) и стрелков-бомбардиров со сроком обучения 9 месяцев и выше присваивать при окончании школ военное звание “младший лейтенант”.

https://bdsa.ru/dokumenti/prikazi-nko-1943/578-1/
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 18 июн 2023 в 06:32

Цитата (YaTip @ 18.06.2023 - 06:27)

Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 06:22) Не стыкуется. Маресьев возвращается в строй в 1943, под Курском. И именно там ему назначают ведомым сержанта Петрова. Вариант, что они ехали вместе в расположение по дороге, я оставлю на Полевого. Проверять почти нереально. Полевой фамилию Маресьева толком не помнил. Он вообще о нем ничего не знал, кроме того, что тот безгногий летчик. Все остальное, - просто вымысел. Не верите? Почитайте книгу самого Полевого про Нюрнбергский процесс.

А ничего так, что все 5 фрагов из концовки "Повести" официальные? А так же ознакомьтесь с тем, сколько советкому истребителю нужно было собрать подтверждений, чтобы фраг был защитан.
Да и сам Петров еще в 2010 был жив.

Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 18:36)

Цитата (chizhik1234 @ 17.06.2023 - 22:40) Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 21:44) Цитата (chizhik1234 @ 17.06.2023 - 21:27) Цитата (bobbax @ 17.06.2023 - 21:07) chizhik1234 Да ты штаа?))) И поэтому немцы меньшими силами чем было у ВВС РККА раза так в три, по численности самолетов, сбивали наших самолетов больше раза в три чем теряли сами, и при этом умудрялись выполнять задачи по штурмовке, бомбардировке и разведке. Тебе не кажется, что эта "свободная охота" очень эффективный способ использования ВВС? Не читай до обеда советских газет. Ни на кого Покрышкин ужас не наводил. Это байки агитпропа. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻 Очень эффективный, когда задача сбить и свалить пока не дали люлей. Ещё раз: байки про подготовку «взлет-посадка» пиздеж. И, соответсвенно, про капитальную разницу в налете - полный пиздеж. Агитпроп с обеих сторон был. И тем печальнее, что многие соотечественники подхватывают эти песТни про великих assах люфтваффе. Я не читал и не читаю советских газет. Когда они еще были - они меня очень мало интересовали. Это если буквально воспринимать подобные советы. Ну задачу то они выполняли. Наши самолеты сбивали с количествах превышающие собственные потери раза в три, поддерживали войска на земле, бомбили штурмовали разведывали. опять 25... Надрачиваешь на немецких пиздоболоффф и, в конечном итоге, недалеко от них ушедших союзников? Кто я такой чтоб запрещать!? Попутного ветра в горбатую спину, как гритцо...барабан на шею и борнепоезд навстречу. З.Ы. союзники любили припиздеть по поводу результативности не меньше, чем всякие Хартманы, "привозившие" победы в дни, когда наши вообще в воздух не поднимались... Я ни ни на кого не надрачиваю, Это факт. У немцев всю войну было самолетов меньше чем у нас, а сбивали они больше чем мы. При чем это происходило до конца войны. Этому есть множество причин, и одна из них разница в начальной подготовке летчиков.

Конечно это не так.

И СССР и Германия за войну выпустили примерно одинаковое колличество самолётов. 100-120 тыщ. штук всех марок.

Но СССР в конце войны завоевал на немецком восточном фронте господство в воздухе. ТАк кто ж кого больше сбивал?


Послевоенные подсчеты показывают что сбитых самолётов было примерно везде одинаково. И среди немцев, и среди русских, и среди американцев. Один сбитый самолёт на 9 вылетов.

Были конечно ассы, но системы подсчетов былио разные. В СССР например не засчитывали сбитый если пехота не подтвердила. А в Германии - засчитывали.

Ну и у немцев конечно попёрло, но вот результат то? Мы ж его знаем.

Кто минусит насчет Маресьева? Держите факты от самого Полевого. Из первых рук. Маресьев упал в лесу и выбирался из него? Ничего этого не было. Все, - выдумка Полевого. Навеянная весной в Нюрнберге и запахом леса из открытого окна. Вся история, - художественный вымысел. Кроме одного, - безногий летчик действительно был. Но история его совсем другая. Прежде чем минусить, почитайте, что об этом пишет сам Полевой. У него есть отличная книга про Нюрнберг, где он параллельно описывает историю создания «Повести о настоящем человеке».
Размещено через приложение ЯПлакалъ