Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы

Цитата

Давай так. Если бы Франция не сдалась Гитлеру, а продолжала войну, и СССР стал бы поддерживать Францию поставками оружия и пр, то возможно Гитлер на СССР и не смог бы напасть вообще никогда. Не было бы разрушенных городов, сожженных деревень, и миллионов погибших советских граждан. Так хоть понятно, в чем выгода? Или ты придуриваешься?

Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо?

Цитата

Так тут вопрос, кто кому войну объявил.))))

Япноцы и Немцы - США.

Цитата

Вы практически полностью повторили мой пост из нашей прошлой беседы, естественно переврав или случайно подменив суть. Вместо СССР я писал США. И я легко могу подтвердить это утверждение - американской космической программой, а именно разработкой ракет-носителей серии «Сатурн» и космических кораблей серии «Аполлон», руководителем лунной программы США а с 1970 года — заместителем директора NASA являлся беглый штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун. Даже трудно представить, что было бы в США с космической программой без этого специалиста и группы его ученых

Не припоминаю то то.
Советской космической программы просто не было бы. в том виде в котором она была в реале. Первый полет советской баллистической ракеты был пуск ФАУ-2. Первая собственная ракета Р-1 была копией Фау-2.
Сотни немецких инженеров работали в СССР создавая собственную ракету.
Так что это не я переврал, это вы маленько того соврамши.

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.04.2017 - 20:33)

АбрекЪ , DokBerg , спасибо, пока я делами занимался вы за меня все гр. НемАсквич разъяснили Хотя если честно - мне уже надоело ему объяснять прописные истины, ну хочет человек заблуждаться и дураком себя выставлять - не буду ему мешать Еще один момент только: как там НемАсквич цитировал? "От выстрела ТТ у поциента мозги разлетаются и пачкают казенное обмундирование." Угу, аж 25 раз подряд! спецы подтвердят - ТТ делает в голове две аккуратные дырочки. Уж очень пулька высокоскоростная. А теперь - фанфары! Случай из личной жизни. 1982-1983 год. Контингент советских войск в Монголии. Лейтенант стреляет в прапорщика из ТТ, в голову. Пуля пробивает насквозь лобовую и затылочную кости, проходит между полушариями. Прапорщик остался жив. Коммисован из армии по инвалидности.

К сожалению не читаю посты DokBerg а Абреку я ответил.

История с этой Катынью весьма мутная.
Должен отметить/напомнить, что поляки те документы, которые им предоставила по Катыни, банально потеряла.
Странно, не находите? Если бы документы действительно были бы подлинными, то, уверен, их берегли бы аки зеницу ока.

Цитата (taricc @ 23.04.2017 - 13:15)

Вопрос тогда в том, почему Россия признала за собой вину в расстреле поляков?

так пидоры какие-то признали, я вот не признаю.

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 16:54)

Цитата Давай так. Если бы Франция не сдалась Гитлеру, а продолжала войну, и СССР стал бы поддерживать Францию поставками оружия и пр, то возможно Гитлер на СССР и не смог бы напасть вообще никогда. Не было бы разрушенных городов, сожженных деревень, и миллионов погибших советских граждан. Так хоть понятно, в чем выгода? Или ты придуриваешься? Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо?

Значит придуриваешься. Дело твое.

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 16:55)

Цитата Так тут вопрос, кто кому войну объявил.)))) Япноцы и Немцы - США.

Т.е., США оказалось не в том месте, не в то время. Чем отвлекло на себя внимание японцев. И за это нам им надо говорить спасибо?
Я бы еще понял, если бы они открыли второй фронт, объявив войну японцам, чтобы те на нас не напали. А так - пытаясь распространить свои "национальные интересы" на Дальнем Востоке наткнулись на противодействие Японии, а мы им должны быть благодарны. Нет уж.

Цитата (Волнолет @ 26.04.2017 - 22:21)

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 16:54) Цитата Давай так. Если бы Франция не сдалась Гитлеру, а продолжала войну, и СССР стал бы поддерживать Францию поставками оружия и пр, то возможно Гитлер на СССР и не смог бы напасть вообще никогда. Не было бы разрушенных городов, сожженных деревень, и миллионов погибших советских граждан. Так хоть понятно, в чем выгода? Или ты придуриваешься? Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо? Значит придуриваешься. Дело твое.

Нисколько, ситуация очень похожа. Просто она для тебя неудобна.

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 17:02)

Советской космической программы просто не было бы. в том виде в котором она была в реале. Первый полет советской баллистической ракеты был пуск ФАУ-2. Первая собственная ракета Р-1 была копией Фау-2. Сотни немецких инженеров работали в СССР создавая собственную ракету. Так что это не я переврал, это вы маленько того соврамши.

вы госпордин хороший, ...либо просто НОЛЬ по теме, либо лгун...
Конечно, то что немцы подстегнули НАШУ космическую программу это 100% факт...ОДНАКО...
Космическая тема в нашей стране была и была вполне удачной...но...но мы строили НОВОЕ ГОСУДАРСТВО, где всё таки первостипенным были куда более земные "технологии" и тем не менее, научные разработки по космосу и особенно ракетам у нас шли.
Теперь про немцев... Если бы они не начали войну....и ЕСЛИ БЫ они не начали проигрывать, то и ИХ "космическая" программа не была так оперативно развита...если бы да как бы...Получилось то, что получилось.
да и, про немцев которые "развивали" у нас после войны...увы, как раз с космосом нам мало они чем помогли...все специалисты, подробные чертежи, технологии вместе с шефом самой программы, были оперативно вывезены в сША...
Нам идостались токо "корешки"...но и этого было впорлне достаточно что бы наверстать упущенное...ибо НАУЧНО мы были давно готовы к этому!

Это сообщение отредактировал видеограф - 26 апр. 2017 г. в 17:39

Цитата

вы госпордин хороший, ...либо просто НОЛЬ по теме, либо лгун...

Есть факты кроме этой пылкой речи? Книжки нужно читать а не рентв смотреть.
Ракеты и люди например.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26 апр. 2017 г. в 17:41

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 17:32)

Цитата (Волнолет @ 26.04.2017 - 22:21) Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 16:54) Цитата Давай так. Если бы Франция не сдалась Гитлеру, а продолжала войну, и СССР стал бы поддерживать Францию поставками оружия и пр, то возможно Гитлер на СССР и не смог бы напасть вообще никогда. Не было бы разрушенных городов, сожженных деревень, и миллионов погибших советских граждан. Так хоть понятно, в чем выгода? Или ты придуриваешься? Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо? Значит придуриваешься. Дело твое. Нисколько, ситуация очень похожа. Просто она для тебя неудобна.

Да в чем неудобство-то?
Отвечая на твой вопрос. Если ВКС туда поехали за "спасибом", то да - должны. Если они туда поехали по договоренности, то их спасибо никому нах не впилось. Пусть выполняют договоренность.
Как вариант - ВКС помогает задавить бармалеев и удержаться Асаду у власти, а Асад, в свою очередь не допускает строительства трубопровода через территорию Сирии.

Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"?

Цитата

Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"?

Естественно нет. Из великодушия воевать и помогать чужой стране в ущерб своей будет только преступник. Но сирийцы по крайней мере те кому мы помогаем, весьма Россиии благодарны, и спасибо говорят, даже на камеру, несмотря на то что они кроме своих, защищают еще и наши интересы.

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 17:40)

Цитата вы госпордин хороший, ...либо просто НОЛЬ по теме, либо лгун... Есть факты кроме этой пылкой речи? Книжки нужно читать а не рентв смотреть. Ракеты и люди например.

Да все верно. И американская, и советская космическая программы выросли, грубо говоря, от немцев.
И это еще раз подтверждает мои слова. Если бы СССР сдулся как Франция, то кирдык бы пришел той Америке, учитывая научно-технический потенциал Германии.
А ведь и атомное оружие немцы первыми начали варганить. А кто сделал первую баллистическую ракету?
Вот и думай, что было бы, если столько сил не тратилось на подавление сопротивления СССР.

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 19:01)

Цитата Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"? Естественно нет. Из великодушия воевать и помогать чужой стране в ущерб своей будет только преступник. Но сирийцы по крайней мере те кому мы помогаем, весьма Россиии благодарны, и спасибо говорят, даже на камеру, несмотря на то что они кроме своих, защищают еще и наши интересы.

Разница в том, что мы им не тычим в необходимость кланяться нам в пояс.
Я не умаляю заслуг США. Однако не надо забывать, что в той войне КАЖДЫЙ воюющий вложил свою посильную лепту в победу. Благодарны должны быть все друг другу. А не так, что США победило в МВ2 - целуйте победителей.
Нам кто спасибо сказал на западе?

Цитата

А ведь и атомное оружие немцы первыми начали варганить.

Американцы самостоятельно сделали ЯБ тогда как у немцев не было даже работоспособного чертежа.

Цитата

А кто сделал первую баллистическую ракету?

И у нас и у США первая баллистическая ракета, если не считать поделок, была ФАУ-2

Цитата

Разница в том, что мы им не тычим в необходимость кланяться нам в пояс.

Ненадо никому кланятся в пояс я по крайней мере к этому не призывал, забывать не надо. [quote]

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26 апр. 2017 г. в 19:20

DokBerg, санитар (или после опытов с вазелином тебя уже нужно
санитаркой звать?), а за что тебя разжаловали в ночную смену? А, знаю, за
нецелевое расходование гос.средств. Ты их не только сам на свои личные
разборки тратишь, но ещё и своих подсывал отвлекаешь от "важного" дела
разоблачения борцов с режимом.

Вот за что я тебя люблю, санитарка, , тролить тебя одно
удовольствие. Достаточно меткого слова и шелуха "исторического доктора"
слетает, обнажая настоящую сущность трусливого, недалёкого быдла.

Кстати о быдле, здесь тобой уже попользовались достаточно, пора раскрыть
твой "психологический портрет" более широкой аудитории. Давай посмотрим в
какой активной теме ты сейчас обитаешь. Не против, хани? Ну и чудьненько.

И это, в оружии ты также как и в истории - ни бельмеса. ТТ - дерьмо был
пистолетик.

На расстрел красноармейцев в Советско-польскую получили расстрел в Катыни. Все по чесноку. Глаз за глаз, зуб за зуб.
Не вижу чтоб поляки рвали волосы по поводу событий 20-х годов. Ну и нам тогда волноваться нехуй

Цитата

Американцы самостоятельно сделали ЯБ тогда как у немцев не было даже работоспособного чертежа.

Вот из Вики

Цитата

В августе 1939 года физики Лео Силард и Юджин Вигнер составили так называемое письмо Эйнштейна Рузвельту, которое содержало предупреждение о возможной разработке Германией чрезвычайно мощной бомбы нового типа. В связи с этим авторы письма призывали США обеспечить накопление запасов урановой руды и финансирование исследований Энрико Ферми и других учёных в области цепных ядерных реакций. Письмо было подписано Альбертом Эйнштейном и доставлено президенту Франклину Рузвельту. Рузвельт назначил Лаймана Бриггса[en] из Национального бюро стандартов главой Уранового комитета для исследования проблем, поднятых в письме. 21 октября 1939 года Бриггс созвал собрание, на котором присутствовали Силард, Вигнер и Эдвард Теллер. В ноябре комитет доложил Рузвельту, что использование урана позволит создать оружие, обладающее разрушительной силой, значительно превосходящей что-либо известное.

Т.е., все началось с немцев. А то, что у них многие программы не дошли до логического завершения, в том числе, и заслуга СССР. США делали свою бомбу, не ведя активных боевых действий на своей территории.

Цитата

И у нас и у США первая баллистическая ракета, если не считать поделок, была ФАУ-2

Так и я о том же. Т.е., немцы были первыми.

Цитата

Ненадо никому кланятся в пояс я по крайней мере к этому не призывал, забывать не надо.

Никто и не забывает. Я бы еще призвал Запад не забывать, что СССР внес далеко не последний вклад в победу. И еще неизвестно, где бы была Англия со своей бывшей колонией, не окажись русский солдат таким стойким.
Да кто я такой, чтобы им об этом напоминать....

Это сообщение отредактировал Волнолет - 26 апр. 2017 г. в 19:34

Цитата (Волнолет @ 26.04.2017 - 17:21)

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 16:54) Цитата Давай так. Если бы Франция не сдалась Гитлеру, а продолжала войну, и СССР стал бы поддерживать Францию поставками оружия и пр, то возможно Гитлер на СССР и не смог бы напасть вообще никогда. Не было бы разрушенных городов, сожженных деревень, и миллионов погибших советских граждан. Так хоть понятно, в чем выгода? Или ты придуриваешься? Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо? Значит придуриваешься. Дело твое.

Не совсем придуривается. Он действительно глуп и не понимает прочитанного. Но преклоняется перед большими белыми господами с истовостью потомственного негра- раба.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26 апр. 2017 г. в 20:40

Цитата (lukaM @ 26.04.2017 - 19:31)

DokBerg, санитар (или после опытов с вазелином тебя уже нужно санитаркой звать?), а за что тебя разжаловали в ночную смену? А, знаю, за нецелевое расходование гос.средств. Ты их не только сам на свои личные разборки тратишь, но ещё и своих подсывал отвлекаешь от "важного" дела разоблачения борцов с  режимом. Вот за что я тебя люблю, санитарка, , тролить тебя одно удовольствие. Достаточно меткого слова и шелуха "исторического доктора" слетает, обнажая настоящую сущность трусливого, недалёкого быдла. Кстати о быдле, здесь тобой уже попользовались достаточно, пора раскрыть твой "психологический портрет" более широкой аудитории. Давай посмотрим в какой активной теме ты сейчас обитаешь. Не против, хани? Ну и чудьненько. И это, в оружии ты также как и в истории - ни бельмеса. ТТ - дерьмо был пистолетик.

Конечно. Тт - как ты ляпнул, был плохой пистолет. А Наган - как ляпнул такой же дурак из твоего стана - от стрельбы плавился в отличие от Вальтера.

Пеши еще, психолух

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26 апр. 2017 г. в 20:37

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 17:03)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.04.2017 - 20:33) АбрекЪ , DokBerg , спасибо, пока я делами занимался вы за меня все гр. НемАсквич разъяснили  Хотя если честно - мне уже надоело ему объяснять прописные истины, ну хочет человек заблуждаться и дураком себя выставлять - не буду ему мешать  Еще один момент только: как там НемАсквич цитировал? "От выстрела ТТ у поциента мозги разлетаются и пачкают казенное обмундирование." Угу, аж 25 раз подряд! спецы подтвердят - ТТ делает в голове две аккуратные дырочки. Уж очень пулька высокоскоростная. А теперь - фанфары! Случай из личной жизни. 1982-1983 год. Контингент советских войск в Монголии. Лейтенант стреляет в прапорщика из ТТ, в голову. Пуля пробивает насквозь лобовую и затылочную кости, проходит между полушариями. Прапорщик остался жив. Коммисован из армии по инвалидности. К сожалению не читаю посты DokBerg а Абреку я ответил.

Приятно осознавать, что правильно понял - у тебя банальная дизлексия.

Это объясняет явные дисфункции в понимании тобой вопросов и соответственно определяет уровень твоих ответов.

Немного странно, как ты пишешь, не понимая что именно из-за проблем с чтением?

Интересный случай.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26 апр. 2017 г. в 20:38

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 10:15)

Цитата Скорее всего у вас прогрессирующая амнезия, похоже вы забыли что в это время была ВОЙНА, и вполне было ТРОФЕЙНОЕ оружие, которое вполне могло выдаваться вспомогательным частям. Кстати немцы тоже этим не брезговали. А так порекомендую пить вимпоцетин, и бросайте привычку уворачиваться от неудобных вопросов. )))))) 11717 трофейных пистолетов калибра только 7.65 мм до 1 января 1943года???????????????))))))))))))))))))))) С центральных складов?))))))) У тебя все нормально со знанием хронологии? Разбили 6-ю полевую пистолетную армию? Да еще и в 1942 году)))))). Откуда такие трофеи?? Если мне не изменяет память трофей в это время копились в другой армии. А трофейные пистолеты выданные 8 июля 1941!!!???)))) Цитата Ну и вишенка на тортеЕсли как ты утверждаешь, в Советском Союзе было подпольное производство патронов для браунингов - НАКУА тогда закупать в Германии партию патронов для расстрела поляков? Наверное потому что некошерно было об поляков русские пули пачкать Сначала закупали потом производили. Цитата Ну и самый цимес - побуду попугаем, но повторюсь опять : "И главный, третий вопрос. Ответ на который мы никогда и не услышим - ЗАЧЕМ НКВД при ГИПОТЕТИЧЕСКОМ расстреле в 1940 году будет использовать редкий иностранный пистолет под редкий иностранный патрон, когда своих надежных и распространенных пистолетов и патронов более чем достаточно?" Как сказал Алексей Исаев на ВиФ2 Для массовых расстрелов удобнее именно иномарки небольшого калибра. Наган мешкотно перезаряжать, от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование." "---Патрон Браунинга 7.65 весьма слаб.--- Поэтому от попадания таких пуль в голову она не разлетается и обмундирование не забрызгивается. Зато временная полость от прохождения пули через череп превращает мозг в тюрю и жертва быстро умирает. Для расстрелов - самое оно. От выстрела ТТ у поциента мозги разлетаются и пачкают казенное обмундирование." И самый главное. Использование нестандартного для СССР калибра патрона и оружия (немецого) при достаточных фактах наличия всего вышеперечисленного в Советском Союзе в достаточных количествах, и вменяемой аргументации причин применения, не может являться доказательством вины как одной так и другой стороны.

(вздохнув)
ну, в Польше были пистолеты под браунинг 7,65.
Все они попали на склады - которые открыли аккурат осенью 41-го - например, польскими "маузерами" (винтовками) вооружали истребительные батальоны. Весь этот выводок "висов" и тому подобного (там и чезеты были, и чего только не) явно придерживали до самого последнего момента - потому что ни 7,65 бр, ни 9 мм люгер в стране в количестве просто не было, чтобы в армию такое отдавать.


А Исаев может предполагать что угодно - это мнение частного лица. Он специалист по войне, причем более конкретно - по Западному фронту, даже дисер защитил. В то что он спец по Катыни - как-то не верю. Он вроде бы не Широкорад.

Опять же, позволю усомниться, что он пробовал отстреливать МНОГО патронов из браунинга/вальтера 7,65. Там перегрев должен достаточно быстро сказаться на возвратной пружине. Это не наган, который "мешкотно заряжать" (как достал этот архаизм, бля, неизвестно из какой книжки 1890-х годов спертый - в наган можно подзаряжать по одному патрону прямо в процессе стрельбы!!!! А даже если этого исполнитель не знает, то все равно невозможно из пистолета делать бам-бам-бам сто сорок раз подряд. Реальная скорострельность всегда сильно ниже скорости отстрела одного магазина - и время на перезарядку, и время на отдых стрелка.

Цитата (видеограф @ 26.04.2017 - 17:37)

Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 17:02) Советской космической программы просто не было бы. в том виде в котором она была в реале. Первый полет советской баллистической ракеты был пуск ФАУ-2. Первая собственная ракета Р-1 была копией Фау-2. Сотни немецких инженеров работали в СССР создавая собственную ракету. Так что это не я переврал, это вы маленько того соврамши. вы госпордин хороший, ...либо просто НОЛЬ по теме, либо лгун... Конечно, то что немцы подстегнули НАШУ космическую программу это 100% факт...ОДНАКО... Космическая тема в нашей стране была и была вполне удачной...но...но мы строили НОВОЕ ГОСУДАРСТВО, где всё таки первостипенным были куда более земные "технологии" и тем не менее, научные разработки по космосу и особенно ракетам у нас шли. Теперь про немцев... Если бы они не начали войну....и ЕСЛИ БЫ они не начали проигрывать, то и ИХ "космическая" программа не была так оперативно развита...если бы да как бы...Получилось то, что получилось. да и, про немцев которые "развивали" у нас после войны...увы, как раз с космосом нам мало они чем помогли...все специалисты, подробные чертежи, технологии вместе с шефом самой программы, были оперативно вывезены в сША... Нам идостались токо "корешки"...но и этого было впорлне достаточно что бы наверстать упущенное...ибо НАУЧНО мы были давно готовы к этому!

Все и проще и сложнее. Он и ноль и лгун.