Воркутлаг, 1945 год

Цитата

Каких-либо инструментов для проведения в жизнь решений у Министерства продовольствия Временного правительства не было, весной-летом 1917 реквизиции были эпизодическими, а меры непрямого регулирования и воздействия фактически не действовали.

Вот и все что нужно знать о пафосной болтовне про царскую продразверстку. Ты ведь до этого места даже не дочитал, да?

Цитата (Dgippo1 @ 22.05.2019 - 08:16)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 04:58) По фактам так оно во многом и есть. Но... Кто создал систему, что такие доносы являются основанием для возбуждения уголовного дела? Да и сами подобные дела почему-то имеют единственный результат: обвинительный приговор. Не подскажете сколько сейчас в РФ выносится оправдательных приговоров?

0,1%. Погрешность 0.1%

Цитата

0,1%. Погрешность 0.1%

А расстреливают скока? По тыще в неделю, или побольше?

Цитата (OlegKorney68 @ 21.05.2019 - 11:54)

по Земскову за 37-38 г.г. к стенке поставили под 700 тыс. разной "контры". Вам мало что ли?

Никому не мало. Над этим никто не смеется, никто не закрывает на это глаза. Страшная цифра, страшное время, страшная ситуация.
Ржут над теми, кто из этих цифр делает "сто миллионов расстрелянных". "Полстраны сидело, вторая половина охраняла". "За анекдот расстреливали на месте".

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 08:52)

Цитата (OlegKorney68 @ 21.05.2019 - 11:54) по Земскову за 37-38 г.г. к стенке поставили под 700 тыс. разной "контры".  Вам мало что ли? Никому не мало. Над этим никто не смеется, никто не закрывает на это глаза. Страшная цифра, страшное время, страшная ситуация. Ржут над теми, кто из этих цифр делает "сто миллионов расстрелянных". "Полстраны сидело, вторая половина охраняла". "За анекдот расстреливали на месте".

Так это и есть пляски на костях. Люди говорят о расстрелах, лагерях где люди умирали от работы и голода, о грабительской коллективизации, а что в ответ?
"хахаха сто мильон расстреляны лично Сталиным"

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 09:20)

Так это и есть пляски на костях. Люди говорят о расстрелах, лагерях где люди умирали от работы и голода, о грабительской коллективизации, а что в ответ? "хахаха сто мильон расстреляны лично Сталиным"

Как по мне - всё наоборот.
Все вот эти пиздоболы, у которых страшные коммунисты жрали на завтрак голодающих детей - только они виновны в том, что отношение к жертвам страшного времени уже саркастичное. Не надо было столько врать.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 09:56)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 09:20) Так это и есть пляски на костях. Люди говорят о расстрелах, лагерях где люди умирали от работы и голода, о грабительской коллективизации, а что в ответ? "хахаха сто мильон расстреляны лично Сталиным" Как по мне - всё наоборот. Все вот эти пиздоболы, у которых страшные коммунисты жрали на завтрак голодающих детей - только они виновны в том, что отношение к жертвам страшного времени уже саркастичное. Не надо было столько врать.

Так а кто говорит о том что коммунисты ели детей? Сгоняли в товарные вагоны для переселения - было. Отнимали последнюю еду - было. Брали в заложники - было. Прекращай уже плясать про "сто мильнов" и "ели детей".

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:01)

Так а кто говорит о том что коммунисты ели детей?

90% тех, кто спекулирует на этой теме.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 10:08)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:01) Так а кто говорит о том что коммунисты ели детей? 90% тех, кто спекулирует на этой теме.

ссылку. Вот смех над погибшими про "сто миллионов лично Сталином" можно встретить(в последнее время реже). А про то что ели детей где пишут? Я на ЯПе видел

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:13)

А про то что ели детей где пишут? Я на ЯПе видел

Буквоедство.

Цитата (zbugz @ 22.05.2019 - 08:13)

И даже, как ты написал, 1.5 ляма осужденых, ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС ПРИ ВОВКЕ... Тока Сталин страну сделал великой и войну выиграл, а вовка всё просрал и живешь ты в гавне, как и 75% за него голосовавших...

Интерфакс. Данные по РФ на 1 января 2017 года

Цитата

по состоянию на 1 января этого года в тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО)

https://www.interfax.ru/russia/553191

По данным Берия в СССР ежегодно около 600 тыс. осуждалось к лишению свободы.

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:13)

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 10:08) Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:01) Так а кто говорит о том что коммунисты ели детей? 90% тех, кто спекулирует на этой теме. ссылку. Вот смех над погибшими про "сто миллионов лично Сталином" можно встретить(в последнее время реже). А про то что ели детей где пишут? Я на ЯПе видел

Не знаю. Я постоянно сталкиваюсь. Как только речь про цифры репрессий, то у сталинофилов моментально переход "ваш солженицер врет" и "сталин лично съел/убил стотыщмиллиардов".

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 10:38)

Цитата (zbugz @ 22.05.2019 - 08:13) И даже, как ты написал, 1.5 ляма осужденых, ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС ПРИ ВОВКЕ... Тока Сталин страну сделал великой и войну выиграл, а вовка всё просрал и живешь ты в гавне, как и 75% за него голосовавших... Интерфакс. Данные по РФ на 1 января 2017 года Цитата по состоянию на 1 января этого года в тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО)

Сейчас посмотрел еще меньше

Цитата

Так, на 1 января 2019 года в исправительных колониях отбывали наказание 463 444 осужденных. При этом еще 99 722 человека содержались в следственных изоляторах. Таким образом, общее количество заключенных в учреждениях ФСИН составило 563 166 человек и уменьшилось по сравнению с годом ранее на 39 010 человек.

https://iz.ru/834628/2019-01-16/chislo-osuz...eskogo-minimuma

Цитата (Зильберштейн @ 20.05.2019 - 00:28)

В 1945—47 Воркутлаг достиг максимума численного состава заключенных — св. 60000 чел.

Глаз вначале зацепился за фотку, на юбке похоже на китайские иероглифы. А потом начал читать текст

Темы лезут как с пулемета. Украина Зеленский полилось. Потом Дудь Колыма- Сталинский Гулаг и вот опять(и все сводится в сотне тысяч загубленных жизней).Как будто боты

И что интересно всем жертвам сталинизма(особенно 20-ти летним) похрен, на кучи постов разоблачения и пояснений и со статьями и со сроками и по обьединениями.
После 45-го года пошли власовцы, РОА, служившие немцам и переданные американцами и англичанам(там целыми лагерями передавали) и т.д.. Это тоже жертвы?


вернемся в действительность. Прошло больше четверть века после развала СССР. Около 80 лет как начались репресии. Всё что было тогда полохо(возмём это как аксиому).

Что есть сейчас(было неплохо в виде наглядной таблицы).
1 Сколько сидят в тюрьмах?
2 Выбиваться ли показания насильственно?
3 Фабрикуются дела?
4 Существуют сейчас кумовство, сокрытия преступлений, семейственность и клановость, превышение должностных? А также кражи в особо крупных размерах? если да, то как решают
5 Нарушается ли конституционные права?
6 Наказываются окружение, за то что знали о преступлениях и ничего не делали(во как пример в России Захарченко, в других постсоветских сами примеры подбирайте)?
7 Какая демография сейчас? При том что кровавых репрессий нет. сколько родилось умерло ?


И теперь делаем выводы. Причем базовая норма нам известно- тогда это плохо, а теперь (если цифры выйдут на порядок больше, то значит еще хуже, но заметим теперь это при демократии).
Ну а если окажутся цифры намного меньше, то вот оно наглядное доказательство преимуществ демократии над тоталитарным советским прошлым(хотя я сомневаюсь что такое смогут изобразить, даже устраивая подлог)

Цитата (kre2 @ 22.05.2019 - 10:48)

После 45-го года пошли власовцы, РОА, служившие немцам и переданные американцами и англичанам(там целыми лагерями передавали) и т.д.. Это тоже жертвы?

Тему "а справедливы ли были эти меры" вообще неприлично обсуждать, ты чо.

Цитата (zbugz @ 22.05.2019 - 08:13)

И даже, как ты написал, 1.5 ляма осужденых, ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС ПРИ ВОВКЕ...

А вот данные по Союзу по годам. Взял тут:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Цитата (kre2 @ 22.05.2019 - 10:48)

И теперь делаем выводы.[/u] Причем базовая норма нам известно- тогда это плохо, а теперь (если цифры выйдут на порядок больше, то значит еще хуже, но заметим теперь это при демократии). Ну а если окажутся цифры намного меньше, то вот оно наглядное доказательство преимуществ демократии над тоталитарным советским прошлым(хотя я сомневаюсь что такое смогут изобразить, даже устраивая подлог)

Цифры выше. На настоящий момент сидит 563 166 человек. На момент смерти Сталина 2 526 402 человека (данные Берия). Где тут сейчас на порядок больше?

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 10:49)

Цитата (kre2 @ 22.05.2019 - 10:48) После 45-го года пошли власовцы, РОА, служившие немцам и переданные американцами и англичанам(там целыми лагерями передавали) и т.д.. Это тоже жертвы? Тему "а справедливы ли были эти меры" вообще неприлично обсуждать, ты чо.

Уважаемый, репрессии про власовцев, бандеровцев, дезертиров и проч. вообще никто не обсуждает. Речь у нас идет про 37-38 год, где этих категорий не было по определению.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 10:49)

Тему "а справедливы ли были эти меры" вообще неприлично обсуждать, ты чо.

Ну докажите мне справедливость мер по 102 тысячам польских шпионов и 22 тысячам греческих (!?) в довоенном СССР.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 10:39)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:13) Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 10:08) Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 10:01) Так а кто говорит о том что коммунисты ели детей? 90% тех, кто спекулирует на этой теме. ссылку. Вот смех над погибшими про "сто миллионов лично Сталином" можно встретить(в последнее время реже). А про то что ели детей где пишут? Я на ЯПе видел Не знаю. Я постоянно сталкиваюсь. Как только речь про цифры репрессий, то у сталинофилов моментально переход "ваш солженицер врет" и "сталин лично съел/убил стотыщмиллиардов".

Раньше всё таки чащи говорили обычные люди, сейчас только людоеды-сталинисты так над мертвыми потешаются

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:00)

Уважаемый, репрессии про власовцев, бандеровцев, дезертиров и проч. вообще никто не обсуждает. Речь у нас идет про 37-38 год, где этих категорий не было по определению.

Где были совсем другие категории в лице недобитых белых, бандитов, охуевших от вседозволенности чекистов и прочей шушеры.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:10)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:00) Уважаемый, репрессии про власовцев, бандеровцев, дезертиров и проч. вообще никто не обсуждает.  Речь у нас идет про 37-38 год, где этих категорий не было по определению.  Где были совсем другие категории в лице недобитых белых, бандитов, охуевших от вседозволенности чекистов и прочей шушеры.

Бандитов и проч. тоже не обсуждаем. Речь идет только о графе политические.

По рядовым белым в 20-е годы было несколько амнистий. Их в принципе даже всем, кто уехал за границу, давали, кроме узкого перечня. Так что по советским законам сам факт участия в гражданской на стороне белых не был криминальным. Каралось только (УК РСФСР 1926 года в ред. 1938 года):
"58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны"
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...ticle/st_58.php

Ну и сколько там этих "недобитых" осталось-то? К примеру численность всего жандармского корпуса в РИ на октябрь 1916 года о­став­ля­ла 1051 офи­цер и чи­нов­ник и 14667 ниж­них чи­нов. И вовсе не все прошли через горнило гражданской, не иммигрировали из страны и не померли от естественных причин. При том что только при ежовщине за два года расстреляли 682 тфс. человек.

Ну не бьются эти ипанутые цифры ни с какими белыми, шпионами, вредителями и прочая.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:10)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:00) Уважаемый, репрессии про власовцев, бандеровцев, дезертиров и проч. вообще никто не обсуждает.  Речь у нас идет про 37-38 год, где этих категорий не было по определению.  Где были совсем другие категории в лице недобитых белых, бандитов, охуевших от вседозволенности чекистов и прочей шушеры.

да, "шушеры". У нас не народ, а шушера, да? Их надо морить голодом, убивать. пытать, грабить, насильно переселять, отправлять в лагеря.
Ты хоть понимаешь как ты свой народ ненавидишь? Ты готов оправдывать истребления людей тысячами.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:22)

Бандитов и проч. тоже не обсуждаем. Речь идет только о графе политические.

Обсуждается общая цифра.
Что там бьётся, а что не бьётся - это отдельный большой вопрос, и я не знаю ни одного мало-мальски дотошного исследования на эту тему. Если знаешь - поделись.
Есть общее понимание, что после гражданской войны, длившейся семь лет (де-факто отдельных граждан гоняли до конца тридцатых), после интервенции, после страшного голода и прочая, в стране было сколько угодно категорий людей, которые, мягко говоря, были не очень довольны результатом. Есть понимание, что люди, получившие власть в результате многолетнего кровопролития, были, мягко говоря, не приверженцами гуманизма. Есть понимание, что окружающий мир вообще категориями гуманизма и прав человека тогда не оперировал. Давайте
при моральной оценке все же исходить из реалий, а не из своей сегодняшней гуманистической нормы, которая, блядь, практически полностью должна быть благодарна именно тому, что тогда всё так сложилось.

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:24)

да, "шушеры". У нас не народ, а шушера, да? Их надо морить голодом, убивать. пытать, грабить, насильно переселять, отправлять в лагеря. Ты хоть понимаешь как ты свой народ ненавидишь? Ты готов оправдывать истребления людей тысячами.

Те, кто грабит, убивает, выступает за рабовладельческий строй, за раздачу земли в обмен за военную помощь в уничтожении своего народа - да, шушера. Мягко говоря. Возражения?