Воркутлаг, 1945 год

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:30)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:22) Бандитов  и проч. тоже не обсуждаем.  Речь идет только о графе политические. Обсуждается общая цифра. Что там бьётся, а что не бьётся - это отдельный большой вопрос, и я не знаю ни одного мало-мальски дотошного исследования на эту тему. Если знаешь - поделись.

Цифры сто лет в обед известны. Земсков "О масштабах политических репрессий в СССР".
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Оттуда


Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 22 мая 2019 в 11:37

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:32)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:24) да, "шушеры". У нас не народ, а шушера, да? Их надо морить голодом, убивать. пытать, грабить, насильно переселять, отправлять в лагеря. Ты хоть понимаешь как ты свой народ ненавидишь? Ты готов оправдывать истребления людей тысячами. Те, кто грабит, убивает, выступает за рабовладельческий строй, за раздачу земли в обмен за военную помощь в уничтожении своего народа - да, шушера. Мягко говоря. Возражения?

Да, все те кто не хотел чтобы их грабили коллективизацией - выступают за рабовладельческий строй. Те кто не любят власть, которая во время войны с Германией начала восстание и согласилась на сепаратный договор лишь бы удержаться у власти - шушера.
Вот всякий раз коммунистам шушера, а не народ достается. Всякий раз надо массово истреблять. Вот где власть не захватят так обязательно найдутся лишние люди от которых надо избавиться.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:32)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:24) да, "шушеры". У нас не народ, а шушера, да? Их надо морить голодом, убивать. пытать, грабить, насильно переселять, отправлять в лагеря. Ты хоть понимаешь как ты свой народ ненавидишь? Ты готов оправдывать истребления людей тысячами. Те, кто грабит, убивает, выступает за рабовладельческий строй, за раздачу земли в обмен за военную помощь в уничтожении своего народа - да, шушера. Мягко говоря. Возражения?

Это ты приговоры троек НКВД цитируешь?

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:35)

Цифры сто лет в обед известны. Земсков "О масштабах политических репрессий в СССР".

То ли ты не читал, что я тебе пишу, толи хз.
Земскова я читал, полагал, что это очевидно.

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:38)

Да, все те кто не хотел чтобы их грабили коллективизацией - выступают за рабовладельческий строй. Те кто не любят власть, которая во время войны с Германией начала восстание и согласилась на сепаратный договор лишь бы удержаться у власти - шушера.

А всё от целеполагания зависит, как ты по-другому хотел?

OlegKorney68
Ну трольнул немного, да.

Если было интернированы из Польши 8000 солдат и офицеров и отправлены в Воркуту, кого же тогда расстреливали в Катыни?

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:43)

Земскова я читал, полагал, что это очевидно.

Тогда непонятно, что тут можно защищать?

Вот приговоры с ВМН в предвоенные годы:
1934 - 2 056
1935 - 1 229
1936 - 1 118
1937 - 353 074
1938 - 328 618
1939 - 2 552
1940 - 1 649

Ты не находишь, что пара лет тут "малехо" выбивается в сторону?

Цитата

кого же тогда расстреливали в Катыни?

Ах да, у Гоблина ж новый ролик с безумной бабкой вышел. Все думал, когда на ЯПе всплывет.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:48)

Тогда непонятно, что тут можно защищать? Ты не находишь, что пара лет тут "малехо" выбивается в сторону?

Абсолютно нахожу. Я абсолютно не нахожу тут повода зачислять всех чохом в невинные жертвы режима. Я подчеркиваю слово "невинные".

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:44)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:38) Да, все те кто не хотел чтобы их грабили коллективизацией - выступают за рабовладельческий строй. Те кто не любят власть, которая во время войны с Германией начала восстание и согласилась на сепаратный договор лишь бы удержаться у власти - шушера. А всё от целеполагания зависит, как ты по-другому хотел?

я бы хотел чтобы было меньше людоедов, которые оправдывают истребление своего народа.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:50)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:48) Тогда непонятно, что тут можно защищать? Ты не находишь, что пара лет тут "малехо" выбивается в сторону? Абсолютно нахожу. Я абсолютно не нахожу тут повода зачислять всех чохом в невинные жертвы режима. Я подчеркиваю слово "невинные".

Ну дык объясни откуда перепад с "обычными" цифрами репрессий в 1-2 тыщ. человек до 300 с лихуем тысяч? Вредители-террористы массово завелись? Али у нас в стране какие-то бунты были размером с махновщину?

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:53)

я бы хотел чтобы было меньше людоедов, которые оправдывают истребление своего народа.

С позиций сегодняшней планки гуманизма очень просто записать всех в людоеды. Я только про это.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.05.2019 - 11:53)

Ну дык объясни откуда перепад с "обычными" цифрами репрессий в 1-2 тыщ. человек до 300 с лихуем тысяч? Вредители-террористы массово завелись? Али у нас в стране какие-то бунты были размером с махновщину?

Апофеоз борьбы за власть, ничего более. Я даже не очень понимаю, что именно требует пояснений. Всё же известно.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 11:55)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 11:53) я бы хотел чтобы было меньше людоедов, которые оправдывают истребление своего народа. С позиций сегодняшней планки гуманизма очень просто записать всех в людоеды. Я только про это.

думаешь, с позиции тех времен такое истребление было нормальным?
Вот ни с чего люди решили бороться с коммунизмом, а не после массово террора.

Цитата

Апофеоз борьбы за власть, ничего более. Я даже не очень понимаю, что именно требует пояснений. Всё же известно.

За какую власть боролись лесники в деревнях и шестидесятилетние домохозяйки? Просто интересно.

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 12:01)

думаешь, с позиции тех времен такое истребление было нормальным?

Если не вкладывать в слово "нормальный" эмоции - да, абсолютно. Бельгия за пару лет уполовинила население Конго. Это в районе 10 миллионов людей, если что. Детям руки рубили на плантациях. Морили голодом страны. Ах, ну да. Это же колонии, там же люди второго сорта живут, они не в счёт.
Гуманизм - он такой.

Цитата (alfеr @ 22.05.2019 - 12:02)

За какую власть боролись лесники в деревнях и шестидесятилетние домохозяйки? Просто интересно.

Где мной сказано, что пострадали только участники процесса? Не надоело набрасывать?

Цитата

Где мной сказано, что пострадали только участники процесса? Не надоело набрасывать?

Ты сам этими набросами занимаешься. Среди репрессированных партийных было от силы пара процентов, столько же какой процент их вообще был в стране. Точно так же с чиновниками. Все эти влажные хомячьи мечты про доброго царя который рубит головы злым боярам ни на чем в реальности не основаны.

Цитата (alfеr @ 22.05.2019 - 12:25)

влажные хомячьи мечты про доброго царя который рубит головы злым боярам

Пиздец ты читатель.

Цитата

Пиздец ты читатель.

Примерно как ты писатель, епта.

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 12:07)

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 12:01) думаешь, с позиции тех времен такое истребление было нормальным? Если не вкладывать в слово "нормальный" эмоции - да, абсолютно. Бельгия за пару лет уполовинила население Конго. Это в районе 10 миллионов людей, если что. Детям руки рубили на плантациях. Морили голодом страны. Ах, ну да. Это же колонии, там же люди второго сорта живут, они не в счёт. Гуманизм - он такой.

А теперь внимание: Бельгия - Конго. Да, это было против чужих, которые далеко и судьба их мало кого волнует.
Но коммунисты то истребляли своих , ну или получается считали коренное население Российской Империи - своими рабами, а территорию колонией.
Так ещё есть один важный момент. Жители Конго кричат, что резали их правильно и надо было ещё больше? Что эта была историческая необходимость их уничтожать?

Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 12:42)

А теперь внимание: Бельгия - Конго. Да, это было против чужих, которые далеко и судьба их мало кого волнует. Но коммунисты то истребляли своих , ну или получается считали коренное население Российской Империи - своими рабами, а территорию колонией.

Бля, ну я прям как знал.
Вопрос гуманиста гуманисту: чужих можно убивать миллионами, да? Конголезцы, жившие в Конго, знали, что они чужие? Немцы всё правильно делали на территории СССР во время войны? Это в норме было с твоей точки зрения? То, что мы для них были чужие - это смягчающий фактор?

Цитата

Так ещё есть один важный момент. Жители Конго кричат, что резали их правильно и надо было ещё больше? Что эта была историческая необходимость их уничтожать?

Просто покажи мне, где я прошу ещё больше. Или где говорю о необходимости. Или ты не по адресу.
Я говорю об оценке сегодняшнего дня. Пусть она будет одинаковой для всех. А то у нас кровавые коммунисты, терроризировавшие люд, а на другой стороне, по всей видимости, прекраснодушные человеки с мессианством на челе. А то, как эти человеки к населению относились, всем уже похую.

Мои

Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 12:49)

Вопрос гуманиста гуманисту: чужих можно убивать миллионами, да? Конголезцы, жившие в Конго, знали, что они чужие? Немцы всё правильно делали на территории СССР во время войны? Это в норме было с твоей точки зрения? То, что мы для них были чужие - это смягчающий фактор?

Гитлер делал неправильно, но этот социалист и своих тоже не жалел. И действия в Конго осуждаю.
Но вот тебе пример для размышления. Подраться на улице плохо? Плохо. Побить свою мать так же плохо? нет, хуже. Войны они случались всегда, одни грабили других. Войной с другим государством никого не удивишь, но творения коммунистов это война со своим же нардом.

Цитата

росто покажи мне, где я прошу ещё больше.

Конкретно ты не писал про больше, но ты оправдываешь преступные действия тех времен, которые даже при самом СССР осудили.

Цитата

Я говорю об оценке сегодняшнего дня. Пусть она будет одинаковой для всех. А то у нас кровавые коммунисты, терроризировавшие люд, а на другой стороне, по всей видимости, прекраснодушные человеки с мессианством на челе. А то, как эти человеки к населению относились, всем уже похую.

Оценка и сегодняшнего дня и тех временем одна - это было преступление против своего народа.

Цитата

А то у нас кровавые коммунисты, терроризировавшие люд, а на другой стороне, по всей видимости, прекраснодушные человеки с мессианством на челе.

никто не говорит, что "они" идеальны. Одно дело война за ресурсы, это можно кое как понять. Тотальную войну понять уже гораздо сложнее. Войну со своим народом понять нельзя