Страшная правда о Молодой Гвардии

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 15:27)

Цитата (ViktorZ @ 31.10.2018 - 15:09) Если не понимаешь, то объяснять бесполезно. Взросленький уже, 41 годик, значит не поймешь... Так объясните если сможете, пока ещё ни одного разумного ответа не видел, кроме личных оскорблений По мне гибель молодогвардейцев вернее воспринимать как просчет и ошибку- провоцировать практически детей на подрывную деятельность без соответствующей подготовки это верх идиотизма и попахивает наплевательским отношениям к судьбам других людей. Я вообще бы предложил фразу "победа любой ценой" подвергнуть астрокизму.

Простите, чему подвергнуть?!
Хотя... малодогрвардейцев... поощерялась... вообщем. Всё ясно.

у меня в детстве книжка другая была. Фадеева, я тоже читала, конечно,но мне его стиль изложения не понравился. А книжка называлась "Это было в Краснодоне" Костенко. Убедительная такая книжка, с фотографиями. После прочтения у меня появилась куча вопросов к миру и самой себе.
После последних событий (в)на Украине вопрос появился один - КАК???? На той же самой земле

tolia0611
Вы пробовали прочесть "Повесть о сыне"?

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 15:57)

Самая не состыковка в этой истории, что пытки были неоправданы деяниями малодогвардейцев и при чем вроде родственики были об этом уведомлены. Возникает вопрос - писали ли родственники жалобы на полицаев вышестоящему полицейскому руководству. Ведь если мне не изменяет память, то излишняя жестокость среди местного населения не поощерялась что бы избежать ответного гнева народа и усиления партизанского движения. Вообщем много в этой истории непонятного.

Толя из Уренгоя, да узбагойся уже. Да-да, среди хороших немцев не поощрялась излишняя жестокость, это были сплошь эльфы со светлыми лицами. Все следы пыток - это бесспорно действия кровавого режыма. И фальсификация судмедэкспертизы. Сосни свою печеньку и пребывай дальше в своей параллельной реальности.

Цитата (rogaina @ 31.10.2018 - 16:23)

Толя из Уренгоя, да узбагойся уже. Да-да, среди хороших немцев не поощрялась излишняя жестокость, это были сплошь эльфы со светлыми лицами. Все следы пыток - это бесспорно действия кровавого режыма. И фальсификация судмедэкспертизы. Сосни свою печеньку и пребывай дальше в своей параллельной реальности.

Я всего лишь призываю ДУМАТЬ логически, а не воспринимать коммунистическую агитацию безоговорочно.
Давайте думать вместе- логических объяснений пыток было только две:
- наличие маньяка среди полицаев, но тогда почему это была разовая его акция. Маньяк вроде Чикатило занималься бы этим на регулярной основе пока его местные жители втихаря бы не придушили. То есть это маловероятная версия.
- вторая версия это показательная казнь молодогвардейцев для перевербовки их руководства. Здесь встает вопрос - кто ими руководил и какова его дальнейшая судьба?

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 12:05)

Ещё один РАЗУМНЫЙ вопрос- кто ещё виноват в трагической гибели молодогвардейцев? Куда в конце концов смотрели их родители? Ведь бросить практически детей на террористическую деятельность без спецподготовки это верх безумия и итог был заранее предсказуем. Вот вы например- ЯПовцы одобрите участия ваших детей в антипенсионном митинге, зная заранее что всех будет жестко разгонять ОМОН?

Толян,от если б ты срочку служил,ты б знал что в 18 лет пацаны уже не дети,а вполне сее бойцы,при должной подготовке.И это в мирное время,тогда и в 16 в атаку ходили.Ток тебе это невдомек,потомушт ты телепень беззаботный и серьезных залуп не видевший.

Цитата (Аритэ @ 31.10.2018 - 12:59)

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 08:42) Почему по этой истории так мало фактов- немцы ведь любили вести документацию. Если вы прочитаете описание увечий внимательнее, то увидите и сексуальный подтекст - мне кажется это дело рук одного маньяка. Люди в основной своей массе не способны на это. то есть нечеловеческие опыты над людьми в концентрационных лагерях это тоже дело рук одного маньяка, немечкое руководство и работники ои вапще не при делах?

Маньяки....Согласен страшно подумать, что это дело группы людей, потом спокойно уходивших домой или ужинавших. Но это так.

Но увы, дай человеку неограниченную власть над другим и повод безнаказанно творить хрень - шанс вероятности оного будет велик. И это страшно.
Думаю, при определенных обстоятельствах многие из нас могут перейти черту дозволенного, после придумывая себе оправдания.

читал в детстве, до сих пор помню

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 15:27)

Цитата (ViktorZ @ 31.10.2018 - 15:09) Если не понимаешь, то объяснять бесполезно. Взросленький уже, 41 годик, значит не поймешь... Так объясните если сможете, пока ещё ни одного разумного ответа не видел, кроме личных оскорблений По мне гибель молодогвардейцев вернее воспринимать как просчет и ошибку- провоцировать практически детей на подрывную деятельность без соответствующей подготовки это верх идиотизма и попахивает наплевательским отношениям к судьбам других людей. Я вообще бы предложил фразу "победа любой ценой" подвергнуть астрокизму.

Давай с другой стороны посмотрим. Кто их провоцировал? Кто их вообще заставлял что-то делать? Вот все пракрасно знают, что многие, очень многие, ребята, не достигшие призывного возраста во время войны приписывали себе год-другой лишь бы только взяли на фронт. Почему? Их кто-то провоцировал? Их кто-то заставлял? Нет. Сами шли. Кто-то на волне всеобщего патриотического подъёма. Кто-то мстить за погибших родственников. Да мало-ли причин? Но всё сами. Никто никого не принуждал. А пацаны "сыны полка"? Тоже их кто-то заставлял? Я вам даже больше скажу - здесь та же история. Многим ещё не было 18-ти. Их попросту не взяли. И когда пришли оккупанты они решили действовать сами. Как знают, как умеют. А умели и знали они мало. Ну и в итоге получилось так, как получилось. Я больше чем уверен, что никто их не заставлял. Так же как никто не заставлял Володю Дубинина в Керчи (а погиб он, когда ему было всего 14 лет) и многих других ребят.

Цитата (Марракс @ 31.10.2018 - 17:23)

Маньяки....Согласен страшно подумать, что это дело группы людей, потом спокойно уходивших домой или ужинавших. Но это так. Но увы, дай человеку неограниченную власть над другим и повод безнаказанно творить хрень - шанс вероятности оного будет велик. И это страшно. Думаю, при определенных обстоятельствах многие из нас могут перейти черту дозволенного, после придумывая себе оправдания.

Неверно.
Большая просьба всем - читайте НАСТОЯЩУЮ историю, а не пропаганду
Прочитайте почему начали использовать газовые камеры.
Вначале пытались людей расстреливать, но среди отборных эссесовцев из расстрельных бригад пошли массовые самоубийства - у них всех сдавали нервы. Убить человека глядя в глаза могут только единицы психопатов.
Почему и пытки молодогвардейцев и вызывает массу вопросов у знающих и думающих людей.

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 17:50)

Цитата (Марракс @ 31.10.2018 - 17:23) Маньяки....Согласен страшно подумать, что это дело группы людей, потом спокойно уходивших домой или ужинавших. Но это так. Но увы, дай человеку неограниченную власть над другим и повод безнаказанно творить хрень - шанс вероятности оного будет велик. И это страшно. Думаю, при определенных обстоятельствах многие из нас могут перейти черту дозволенного, после придумывая себе оправдания. Неверно. Большая просьба всем - читайте НАСТОЯЩУЮ историю, а не пропаганду Прочитайте почему начали использовать газовые камеры. Вначале пытались людей расстреливать, но среди отборных эссесовцев из расстрельных бригад пошли массовые самоубийства - у них всех сдавали нервы. Убить человека глядя в глаза могут только единицы психопатов. Почему и пытки молодогвардейцев и вызывает массу вопросов у знающих и думающих людей.

Евгеники на вас нет, думающие и знающие.

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 17:15)

Цитата (rogaina @ 31.10.2018 - 16:23) Толя из Уренгоя, да узбагойся уже. Да-да, среди хороших немцев не поощрялась излишняя жестокость, это были сплошь эльфы со светлыми лицами. Все следы пыток - это бесспорно действия кровавого режыма. И фальсификация судмедэкспертизы. Сосни свою печеньку и пребывай дальше в своей параллельной реальности. Я всего лишь призываю ДУМАТЬ логически, а не воспринимать коммунистическую агитацию безоговорочно. Давайте думать вместе- логических объяснений пыток было только две: - наличие маньяка среди полицаев, но тогда почему это была разовая его акция. Маньяк вроде Чикатило занималься бы этим на регулярной основе пока его местные жители втихаря бы не придушили. То есть это маловероятная версия. - вторая версия это показательная казнь молодогвардейцев для перевербовки их руководства. Здесь встает вопрос - кто ими руководил и какова его дальнейшая судьба?

Вот как раз с мышлением и тем более логическим у ариев всё очень плохо. У ариев коллективный разум - как у насекомых. И если бы на самом деле фрицы небыли запредельно жестоки - они бы к началу осенней распутицы при поддержке местного населения уверенно бы прошли основную часть союза. Дальнейшее сопротивление фрицам было бы не только бессмысленным но и безперпективным. Но фрицы своей показной жестокостью сделали всё что могли для того что-бы по максимому настроить местных аборигенов против себя.
И это вместо того что-бы заполучить их в союзники!!!
По этому и говорю - разум и логика несовместимы с ариями.
Это сообщение отредактировал ISA333 - 31 окт. 2018 г. в 19:40

tolia0611 - тролль с дефицитом внимания. Смысл тратить на него слова и время?

Цитата (хартманннн @ 31.10.2018 - 17:19)

Толян,от если б ты срочку служил,ты б знал что в 18 лет пацаны уже не дети,а вполне сее бойцы,при должной подготовке.И это в мирное время,тогда и в 16 в атаку ходили.Ток тебе это невдомек,потомушт ты телепень беззаботный и серьезных залуп не видевший.

Хартманн
Извини, но вы бывший вояка, а значит и думаете как вояка.
18 летние парни это не бойцы, а мясо на бойне. Прочитайте статистику на Ганзе - в первые два мясаца боев гибнет основная масса людей, а кто их проживет- почти с уверенностью пройдет и всю войну. Причем гибнут всегда неопытные и безрасудные молодые. Грубо говоря где умрет сотня 18 летних парней выживет один опытный наемник.
Теперь к молодогвардейцам - опытный разведчик Штирлиц годами был у врага, проделал кучу работы и остался жив, а молодые и неопытные засыпались на расбрасывании листовок. То есть работая без должной подготовки молодогвардейцы ЗАРАНЕЕ были обречены на провал.
Зачем их было на убой посылать, а не опытных диверсантов?

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 16:45)

Зачем их было на убой посылать, а не опытных диверсантов?

Только потому что опытный диверсант это штучная работа,а дело делать надо.Опытный пехотинец тоже не из мамки в бронежилете вылазит,его полгода готовить в учебке надо,а потом пару месяцев учить порох нюхать.А времени нет,и с этим надо что то делать.Потому и создавались такие группы,чтоб немцы себя хозяевами не чуяли.Тотальная война,понимаешь ты это или нет?Это значит что пацанят в любом случае ждало несладкое и без смыла,как скотина на убое.Они другой путь выбрали,и цену заплатили не торгуясь.

Цитата (tolia0611 @ 31.10.2018 - 20:57)

Самая не состыковка в этой истории, что пытки были неоправданы деяниями малодогвардейцев и при чем вроде родственики были об этом уведомлены. Возникает вопрос - писали ли родственники жалобы на полицаев вышестоящему полицейскому руководству. Ведь если мне не изменяет память, то излишняя жестокость среди местного населения не поощерялась что бы избежать ответного гнева народа и усиления партизанского движения. Вообщем много в этой истории непонятного.

Вы же в курсе, что для фашистов мОлодогвардейцы были вторым сортом, нелюдями? Это же не французы и не англичане. Фашистам им руку отрубить - что мухе крыло оторвать. Вот и подумайте разумно, почему такие юные люди были готовы на пытки ради победы. И подумайте ещё над тем, что без действий подобных людей лично вас бы не было с вероятностью 70% (как известно фашистская Германия планировала оставить 30% населения СССР в случае своей победы)

Я кстати когда начал писать в истории молодогвардейцев не шарил- просто логически и интуитивно понимал, что история какая вымышленная и от нее плохо пахнет.
Сча покопался и оказывается она чуть ли не от начала до конца выдумана Фадеевым, которого это вранье терзало всю его жизнь. Он много лет пытался свою ложь заглушить алкоголем, а под конец застрелился от мук совести. Вот отрывок из его предсмертной записки:
«В ЦК КПСС.

Не вижу возможности дальше жить, т.к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено...

Чем больше читаю - тем запутаннее это история с молодогвардейцами и большая часть документов по ним ЗАСЕКРЕЧЕНА.

Кстати Краснодон был "веселый" городок.
Кандидат исторических наук Анатолий Низовцев, более 50 лет изучающий историю «Молодой гвардии»:
Я уже говорил, что до прихода немцев там проживали 22 тысячи человек. Когда было объявлено об эвакуации, из города уехали 12 тысяч. Так вот из оставшихся треть вышла встречать фашистов с хлебом-солью. Это были казаки — бывшие белогвардейцы, раскулаченные хуторяне, мещане. В полицаи сразу пошли служить более 400 добровольцев.

А вот кстати версия уже более правдоподобная почему были такие пытки - в результате теракта погибло несколько высокопоставленных генералов, приближенных к Гитлеру.

Могу предположить, что прямого предательства не было. В гестапо просто связали воедино факты саботажа на шахте, работой которой руководили подпольщики. Лютиков и Бараков постоянно устраивали различные производственные неувязки. Однако немцам все же удалось добиться расчистки уровней, отладить насосы. На церемонию пуска шахты прибыли высокие чины из Берлина. Но поврежденные молодогвардейцами тросы спускового лифта лопнули, спровоцировав новое обрушение конструкции и похоронив генералов, отправившихся вниз за первой подарочной партией угля для фюрера. После этого за русскими специалистами стали следить, потом — арестовали, пытали и казнили.

Неужели ни кого кроме меня правда не интересует?
Давайте вместе раскапаем. История молодогвардейцев до такой степени запутанная и перевранная, что даже адепты "Тайны перевала Дятлова" завистливо курят в сторонке.

Мне очевидно, что некоторым комментаторам очень не нравится, что было сопротивление молодежи при наступлении на их Родину. Заметили привычку бесхребетных мразей размазывать ужасы преступлений на жертв и сторонних персонажей этих ужасов? Типа: виноваты родители, Гитлер, НКВД, а не те, кто пытал. Тошнит от последышей этих нелюдей.

Цитата (tolia0611 @ 1.11.2018 - 01:28)

...Я кстати когда начал писать в истории молодогвардейцев не шарил- просто логически и интуитивно понимал, что история какая вымышленная и от нее плохо пахнет.... ...она чуть ли не от начала до конца выдумана...

Ну вы и негодяй!

Цитата

когда начал писать

Не писАть вы начали, а пИсать, а точнее - гадить, пачкая светлую память погибших.

Цитата

...она чуть ли не от начала до конца выдумана...

Ишь ты, да это ж, как в Луганске кондиционер самовзорвался, в Одессе самосожглись и самоубились, в Донбассе самоподорвались и т.п.
Иваново?

Цитата

Откуда ты гавно взялось?

от экономии родителей на презервативах.

Цитата (24регион @ 1.11.2018 - 03:38)

Цитата (tolia0611 @ 1.11.2018 - 01:28) ...Я кстати когда начал писать в истории молодогвардейцев не шарил- просто логически и интуитивно понимал, что история какая вымышленная и от нее плохо пахнет.... ...она чуть ли не от начала до конца выдумана... Ну вы и негодяй!

А по мне негодяи те кто такие истории сочиняет, тот же писатель-фантазер Фадеев не выдержал мук совести и застрелился.
В России всегда если не понос, то золотуха- то коммунисты, то капиталисты, то перевороты, то революция, а дети у родителей одни поэтому и надо их учить думать РАЗУМНО, а не класть свою жизнь на мученический алтарь мифической пропаганды.

Цитата

За Родину воевали, знаешь такое слово?

Канеш знает, это где море баварскага, горы пармезана и жопе теплее.