Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Цитата

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

учили, но чуть позже. на ответ не повлияет, а на понимание - очень влияет.

Цитата

Или они блядь детей уже с третьего класса готовят к матричным системам исчисления?

не поверишь, со второго в некоторых учебных программах.

ощем, нормально всё, если учитель грамотный, то можно разобраться, что всё не просто так.

в одной из учебных программ во тором классе учат системы счисления (двоичная, шестнадцатиричеая, похуйкакичная...), а в третьем - таблицу умножения. ниче, нормально заходит.
суть то вся в том, что к 5 классу все дети должны знать один и тот же набор знаний. и они его получают и знают. где-то даже чуть больше. но база то одна.
а вот программ пока дохулиард. и все "экспериментальные".
вот вроде начинают потихоньку по регионам утверждать, оставлять одну.
посмотрим лет через 5 че будет.

Цитата (z3z3z3 @ 12.02.2018 - 22:04)

Есть масса людей на которых в школе учителя смотрели как на долбоебов и вот они выросли им можно пиво пить, своих долбоебов рожать и они решили, что больше они не долбоебы. Теперь они могут на училку наорать, послать директора нахуй, ну и конечно могут учительнице математики рассказать как нужно решать примеры. Долбоебы не лезьте туда где вы нихуя не понимаете.

Начните с себя.

Цитата (Tavizh @ 12.02.2018 - 22:35)

я искренне надеюсь, что вы работаете дворником

Я искренне надеюсь, что ты бездетный, по физиологическим причинам.
Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 12 фев. 2018 г. в 22:45

Цитата (foxх @ 12.02.2018 - 21:56)

Когда порядок вычислений будет важен для результата, тогда и надо это вводить правилами и объяснять. А бессмысленные правила ради правил не способствуют лучшему усвоению материала. Цитата Шерлок Холмс: Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных Артур Конан Дойл

Дело в том что математика это начало не только алгебры, но и геометрии и физики, где важно понимание единиц измерения, что бы в последствии не получались такие перлы как скорость*кв.метры=давлению или чего похуже. И это понимание нужно закладывать с самого начала. Тем кто спрашивает, как потом преучивать? Не надо ничего переучивать, потому что "от перестановки множителей произведение не изменится" - это правила преобразования для облегчения математических расчетов, так же как тригонометрические и другие формулы преобразования.
ПЫСЫ В 3-ем классе учился 40 лет назад, но точно помню, что нас тоже учили, что если вам надо получить килограммы, то и надо килограммы умножать на банки, а не наоборот. Ну а кто говорит, что нас так не учили, то вы просто плохо учились и не усвоили материал.
Это сообщение отредактировал joiner34 - 12 фев. 2018 г. в 22:47

Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 22:31)

тебе 100 раз объясняли уже где разница, давай ещё в сотый раз напиши этот некорректный пример про другое.

Некорректный пример, это ты, как пример хренового развития абортария в СССР.

Многие забывают, что это не просто пример - а ход решения задачи. Последовательность множителей на конечном результате ни как не сказывается в виде числа. А вот на способности понять ход решения еще как сказывается. Четче прослеживается когда у нас есть нечто с единицами измерений.
Например 5 мешков по 4 кг. Всего килограмм правильно писать как 4 кг * 5 = 20 кг. Множимое - это то, что "множится", "размножается", "увеличивается", а вот множитель - во сколько раз "множится". Это правильная запись хода решения задачи. Нельзя же размножить мешки в килограммы - ибо килограмм это мера, а мешки - это штуки. Еще больше видна разница на задачах по сложнее - когда для решения необходимо рисовать схему. И на схеме сразу видно - чего и сколько раз, разница видна глазами.
А по поводу воя на счет правила "перестановки слагаемых и множителей" многие упускают две вещи:
1) во-первых - перестановка слагаемых и множителей фактически ни чего не дает. Знание этого правила позволяет лишь сделать выводы по ходу решения или выполнить сравнение значений вида 3 + 2 ? 2 + 3 (ответ "=")
2) многие неправильно произносят это правило: "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется". Так вот сумма меняется! 2 + 3 и 3 + 2 разные вещи. Не меняется значение суммы слагаемых и правило правильно звучит: "от перестановки мест слагаемых ЗНАЧЕНИЕ суммы не меняется"!!!
Это сообщение отредактировал Voidov - 12 фев. 2018 г. в 22:48

Цитата (joiner34 @ 12.02.2018 - 22:45)

Дело в том что математика это начало не только алгебры, но и геометрии и физики, где важно понимание единиц измерения, что бы в последствии не получались такие перлы как скорость*кв.метры=давлению или чего похуже. И это понимание нужно закладывать с самого начала. Тем кто спрашивает, как потом преучивать? Не надо ничего переучивать, потому что "от перестановки множителей произведение не изменится" - это правила преобразования для облегчения математических расчетов, так же как тригонометрические и другие формулы преобразования. ПЫСЫ В 3-ем классе учился 40 лет назад, но точно помню, что нас тоже учили, что если вам надо получить килограммы, то и надо килограммы умножать на банки, а не наоборот. Ну а кто говорит, что нас так не учили, то вы просто плохо учились и не усволи материал.

В физике такие перлы не будут получаться тупо по причине того, что обычно ответ в физике при умножение не в тех же единицах которых были в условия задачи

Там обычно учат, что умножив одну единицу исчисления на другую мы получаем уже другую херню. Так что пример не ахти
Это сообщение отредактировал Jeners - 12 фев. 2018 г. в 22:49

В этой системе исчисления что килогаммобанки а что банкокилограммы нет разницы.

Цитата (AliBaba007 @ 12.02.2018 - 22:38)

Не всегда a*b=b*a. Может этот имелось ввиду?

Матричное умножение в 3-м классе ещё не проходят.

Я смотрю, жимолость-то пошла, а ведь это всего-лишь магазин, если вы и с этим говном не справляетесь, я удивлен, как вы вообще еще живы здоровы, чтоб вам еще жить и здравствовать.

Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:48)

2 + 3 и 3 + 2 разные вещи

Ёмаё

Просто детям в мозг вбивают хероту, я до сих пор большую часть геометрических и алгебраических задач школьной программы без проблем решаю, а вот на егэ сидят дети и втыкают в простейшие задачи.

Захотел гаишник заработать. Останавливает женщину и спрашивает:
— Слушай, а если я у тебя свечи выкручу, у тебя какое колесо спустит?
Думала она, думала — не знает, что ответить.
— Ага, не знаешь, ну плати штраф.
Гаишнику понравилось, останавливает он мужика на грузовике и опять тот же вопрос.
Мужик думал-думал, и спрашивает у гаишника:
— Слушай, а если я тебе монтировкой по башке дам, на какой ноге шнурки развяжутся?

Цитата (yurichd @ 12.02.2018 - 22:23)

Как родитель школьников вижу, что в задаче №6 нет условия, как, например в задаче №4, на той же странице. С оценкой согласен, но не с причиной такой оценки.

Это предположение не подкрепляется замечанием учителя об отсутствии условия задачи - такого просто нет, но есть другое - очень странное.

Цитата (Jeners @ 12.02.2018 - 22:28)

Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 22:22) Цитата (elPHOBOS @ 12.02.2018 - 22:20) Смысл что на что умножать есть только в физике и химии. Если в результате ты должен получить Вольт-Амперы, то должен умножать напряжение на ток, а не наоборот, а здесь как в том анекдоте про Вовочку "А какая хуй разница ?" 10 кг курицы по 250 рублей, или же 250 кг курицы по 10 рублей. Ваш выбор ? Ведь при умножении результат один и тот же, 2500 рублей Это физика, или химия ? :) Вы опять меняете условия задачи, а не результат %) Другой вопрос если при умножение 1 кг курицы по 100 рублей умножая 4 кг курицы на 100 рублей вы в ответе получите 400 кг курицы..... А вообще скажу просто - мне (да и думаю блядь большинству) данные знания ни к чему, да и детям в последствие они тоже будут ни к чему. Можно их еще латыни учить, тоже полезно.

Я не меняю условия задачи. Какая разница что на что умножать, если результат в рублях определен. И там множитель и тут множитель. Казалось бы, но нет, идите, ка вы сударь, нахуй.

Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:51)

Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:48) 2 + 3 и 3 + 2 разные вещи Ёмаё

В гараже стояло 3 машины. Сколько машин стояло в гараже, после того, как туда заехало еще 2. Мы все понимаем - что 2 + 3, что 3 + 2 - один хрен 5. НО: для отражения хода решения задачи ребенок должен использовать запись 3 + 2 (стояло + приехало). С точки зрения значения суммы все равно, с точки зрения понимания хода мысли - не все равно. Если бы 2 + 3 - то условие должно звучать по-другому.

Цитата (Orion17 @ 12.02.2018 - 18:06)

Что и тебе про формализацию задач, множители и множимое рассказывать?

Мне расскажи, а еще расскажи рассказывают ли об этом детям в школе, так же расскажи про перемену мест множителей, но уже себе.
Это сообщение отредактировал Manager77 - 12 фев. 2018 г. в 22:58

Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:56)

Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:51) Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:48) 2 + 3 и 3 + 2 разные вещи Ёмаё В гараже стояло 3 машины. Сколько машин стояло в гараже, после того, как туда заехало еще 2. Мы все понимаем - что 2 + 3, что 3 + 2 - один хрен 5. НО: для отражения хода решения задачи ребенок должен использовать запись 3 + 2 (стояло + приехало). С точки зрения значения суммы все равно, с точки зрения понимания хода мысли - не все равно. Если бы 2 + 3 - то условие должно звучать по-другому.

Это называется - засерание головы. Вы из простой задачи - делаете сложную. В итоге, развивая не логику, а хер знает что.

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Вопрос: сколько КГ? Если 2 кг х 5 банок = 10 кг, а если 5 банок х 2 кг = получается 5 банок по 2 кг. Разницу чуете?

А вообще у меня складывается впечатление, что какой-то методист в свое время перепутал логику деления с умножением... вот там реально важен порядок
Просто пример есть 5 тетрадей, в каждой по 12 листов
12х5 = 60 листов
5х12 = 60 тетрадей, хм тут есть небольшой отступление в виде помыслить...
Чтобы получить ответ в тетрадях, нужно как минимум условие задачи изменить так что бы уже не листы содержались в тетрадях, а тетради содержались в листах
Т.е. есть 12 листов, в каждой по 5 тетрадей (что за ебанный бред?)
Теперь вернемся к делению
Есть 10 мальчиков и есть 20 девочек, вопрос: сколько девочек достанется каждому мальчику?
20/10 = 2 девочки
Вот если тут поменять значения местами то мы и получаем перлы
10/20 = 0,5 девочки (хотя по сути мы получили число мальчиков на девочку)
В общем имхо речь именно про это но, возведенное до уровня пиздеца

Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:57)

Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:56) Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:51) Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:48) 2 + 3 и 3 + 2 разные вещи Ёмаё В гараже стояло 3 машины. Сколько машин стояло в гараже, после того, как туда заехало еще 2. Мы все понимаем - что 2 + 3, что 3 + 2 - один хрен 5. НО: для отражения хода решения задачи ребенок должен использовать запись 3 + 2 (стояло + приехало). С точки зрения значения суммы все равно, с точки зрения понимания хода мысли - не все равно. Если бы 2 + 3 - то условие должно звучать по-другому. Это называется - засерание головы. Вы из простой задачи - делаете сложную. В итоге, развивая не логику, а хер знает что.

Фурсенко же сказал о цели реформы образования. Творцы не нужны, нужны потребители, вот потребителей и растят.
Это сообщение отредактировал Manager77 - 12 фев. 2018 г. в 23:03

Яхонтовый

Цитата

А с чего бы я их подменял ? Ведь не я кричу, что как ни поставь, произведение не меняется ....

Ты взял и подменил значения у чисел . Было 250 р. стало 250 кг. Вопрос почему? Какое математическое правило позволяет это сделать?

Цитата (Jeners @ 12.02.2018 - 22:48)

Цитата (joiner34 @ 12.02.2018 - 22:45) Дело в том что математика это начало не только алгебры, но и геометрии и физики, где важно понимание единиц измерения, что бы в последствии не получались такие перлы как скорость*кв.метры=давлению или чего похуже. И это понимание нужно закладывать с самого начала. Тем кто спрашивает, как потом преучивать? Не надо ничего переучивать, потому что "от перестановки множителей произведение не изменится" - это правила преобразования для облегчения математических расчетов, так же как тригонометрические и другие формулы преобразования. ПЫСЫ В 3-ем классе учился 40 лет назад, но точно помню, что нас тоже учили, что если вам надо получить килограммы, то и надо килограммы умножать на банки, а не наоборот. Ну а кто говорит, что нас так не учили, то вы просто плохо учились и не усволи материал. В физике такие перлы не будут получаться тупо по причине того, что обычно ответ в физике при умножение не в тех же единицах которых были в условия задачи Там обычно учат, что умножив одну единицу исчисления на другую мы получаем уже другую херню. Так что пример не ахти

Вот именно что херню. А, например, для давления - единица измерения Паскаль, Па=1Н/кв.м. И это надо знать и понимать, что это Сила/Площадь и не как иначе.
Хотя в различных отраслях используют другие единицы: миллиметр ртутного столба, физическая атмосфера (атм.), техническая атмосфера (1 ат. = 1 кгс/кв.см), бар.

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 17:14)

Почему мракобесие? Учительница права. Это не абстрактная задача, а вполне практическая. В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

Логика в жизни научит ещё и делить помидоры на банки!)

Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:57)

Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:56) Цитата (mangocake @ 12.02.2018 - 22:51) Цитата (Voidov @ 12.02.2018 - 22:48) 2 + 3 и 3 + 2 разные вещи Ёмаё В гараже стояло 3 машины. Сколько машин стояло в гараже, после того, как туда заехало еще 2. Мы все понимаем - что 2 + 3, что 3 + 2 - один хрен 5. НО: для отражения хода решения задачи ребенок должен использовать запись 3 + 2 (стояло + приехало). С точки зрения значения суммы все равно, с точки зрения понимания хода мысли - не все равно. Если бы 2 + 3 - то условие должно звучать по-другому. Это называется - засерание головы. Вы из простой задачи - делаете сложную. В итоге, развивая не логику, а хер знает что.

Не я. Я вообще не педагог. У меня дочь в четвертом классе - она отлично понимает что и в каком порядке надо записывать. Тем не менее она так же отлично знает правило о перестановки мест слагаемых и множителей. И не путается. И ей самой легче в задачах в 5-10 действий в любой момент вернуться к любому и сказать - что там находилось и как. Хотя будет просто пример и максимум единица измерений. И сейчас только на лицейских курсах она поняла - как правило соблюдения последовательности слагаемых и множителей помогает правильно строить математическую речь. "Для нахождения массы картошки в мешках нужно массу картошки в одном мешке умножить на количество мешков" и т.д.

Цитата (Maksimus702 @ 12.02.2018 - 23:00)

Яхонтовый Цитата А с чего бы я их подменял ? Ведь не я кричу, что как ни поставь, произведение не меняется .... Ты взял и подменил значения у чисел . Было 250 р. стало 250 кг. Вопрос почему? Какое математическое правило позволяет это сделать?

Точно такое же, которое позволяет тебе утверждать, что 2*5=5*2