Сгореть в "Шермане"

Цитата

Ты прикалываешься? ) Затем, что я буду с 10 км обстреливать твои укреплённые позиции, а ты будешь тихонько курить со своим Брумбаром

А потом придет злой Komissar в кожанке - и направив в лицо свет лампы, спросит - гражданин, а кто это вас надоумил из пушки лупить на запредельные дистанция, разбазаривая народное добро??? Сами додумались или кто подсказал?Имена сообщников, пароли, явки и интимные фото - живо!

Цитата

Это почему же у него снаряд мощнее? У ИСУ-152 калибр больше(пусть и на самую малость), а вот нач. скорость в разы больше(650м/с против 200м/с) Масса немецкого ОФ снаряда 38кг, масса нашего 43кг. За счет чего же мощнее? )

Естественно за счет большего веса ВВ.
53-ОФ-540 - 5.86 кг
15 cm Igr. 38 - 8.3 кг

Когда все танкисты ЯПа отметились в комментах, может стоит вспомнить мнение воевавших на этом танке?
"...британцы прозвали танк М4 Шерман также зажигалкой, «Ронсоном», слоган которой был «загорается с первого раза, каждый раз!»
Это сообщение отредактировал Chapleen - 18 июн 2018 в 20:57

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 20:51)

Цитата Ты прикалываешься? ) Затем, что я буду с 10 км обстреливать твои укреплённые позиции, а ты будешь тихонько курить со своим Брумбаром Друг мой)))) С 13 км укрепления расстреливает буксируемая артиллерия, или самоходные гаубицы типа Хуммеля, Штуки гораздо эффективнее и дешевле чем штурмовая САУ. А штурмовая артиллерия предназначена совсем для другого. Цитата ИСУ-152 универсальная - штурмовое орудие, истребитель танков и самоходная гаубица, в отличие от твоего Брумбара. ИСУ не самоходная гаубица во-первых, она не может стрелять по навесной траектории, Плохой истребитель танков, очень низкая кучность и очень догая перезарядка. и не самое лучшее штурмовое орудие, тяжелая медленная, с маленьким углом возвышения орудия.

Друг мой Немасквич, а сколько нужно персонала для буксируемой пушки? )
С какой скоростью она передвигается? Какова мобильность такой пушки(гаубицы) в сравнении с САУ? )

Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут

Цитата

А зачем попадать в амбразуру дота? Работа по площадям!

А вот за это, начиная с 1943 года, богов войны епли, и весьма хорошо.Ибо поднявшаяся пехота обнаруживало, что взрытие почвы конечно произведено, но огневые позиции не подавлены...
Как тут товарищ Жуков говорил - "..В результате нам пришлось вести огонь в ряде случаев не по конкретным целям, а по площадям. Это дало возможность противнику избежать массовых жертв. Через два–два с половиной часа он сумел перейти в наступление и в первый же день, несмотря на небывалую плотность огня нашей обороны, продвинулся на 3–6 километров. А этого могло и не быть при лучшей организации контрподготовки и более значительном поражении противника."

Цитата

3) Я не знаю что отвечать... Просто в тупик ставят такие утверждения ))

152мм гаубица М-10 выпуск прекращен в 1941 году
152мм гаубица Д-1 выпущено 2827 с 1943 по 1949 год, из них 1057 за период с 1943 по 1945 год.
Кроме этих 2 систем и МЛ-20 в РККА оставались лишь модернизированные гаубицы 1909-1910 годов.

Цитата

4) А что такое крупный калибр? 122мм это крупный калибр?

Не всегда хватало мощностей М-30
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18 июн 2018 в 21:12

Цитата

Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут

Весь опыт боевого применения кроме эпизодической стрельбы по танкам, это огонь прямой наводкой по укрепленным позициям. Никакой стрельбы на 13 км, никакой стрельбы с закрытых позиций.

Цитата (Kornilov @ 18.06.2018 - 21:02)

................. Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут

с кем ты споришь?!!!!
в ВОТе Исушка не арта? Нет. разговор окончен. у неё даже прицела нет как для арты.

спешил фо дебил из вики. "Для ведения огня ИСУ-152 оснащались двумя орудийными прицелами — телескопическим СТ-10 для стрельбы прямой наводкой и панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций. "
Это сообщение отредактировал Baylot - 18 июн 2018 в 21:11

Цитата

Когда все танкисты ЯПа отметились в комментах, может стоит вспомнить мнение воевавших на этом танке? "...британцы прозвали танк М4 Шерман также зажигалкой, «Ронсоном», слоган которой был «загорается с первого раза, каждый раз!»

Это не те британцы, что радовались прибытию всего лишь "Грантов" в Северную Африку, потому что получили танки способные противостоять любым немецким танкам кроме Pz.IV F2 и трешек с 60-калиберной пушкой?

Цитата (MaxxOltt @ 18.06.2018 - 20:56)

Цитата Ты прикалываешься? ) Затем, что я буду с 10 км обстреливать твои укреплённые позиции, а ты будешь тихонько курить со своим Брумбаром А потом придет злой Komissar в кожанке - и направив в лицо свет лампы, спросит - гражданин, а кто это вас надоумил из пушки лупить на запредельные дистанция, разбазаривая народное добро??? Сами додумались или кто подсказал?Имена сообщников, пароли, явки и интимные фото - живо!

Перестав смеяться от твоего искромётного юмора, я сообщаю тебе, что МЛ-20 это гаубица-пушка? ) Дальше сам сообразишь, что это значит? )

Цитата (Baylot @ 18.06.2018 - 21:08)

Цитата (Kornilov @ 18.06.2018 - 21:02) ................. Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут с кем ты споришь?!!!! в ВОТе Исушка не арта? Нет. разговор окончен. у неё даже прицела нет как для арты. спешил фо дебил из вики. "Для ведения огня ИСУ-152 оснащались двумя орудийными прицелами — телескопическим СТ-10 для стрельбы прямой наводкой и панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций. "

Да я начинаю уже понимать, с кем спорю ))

Цитата (MaxxOltt @ 18.06.2018 - 21:07)

Цитата А зачем попадать в амбразуру дота? Работа по площадям! А вот за это, начиная с 1943 года, богов войны епли, и весьма хорошо.Ибо поднявшаяся пехота обнаруживало, что взрытие почвы конечно произведено, но огневые позиции не подавлены... Как тут товарищ Жуков говорил - "..В результате нам пришлось вести огонь в ряде случаев не по конкретным целям, а по площадям. Это дало возможность противнику избежать массовых жертв. Через два–два с половиной часа он сумел перейти в наступление и в первый же день, несмотря на небывалую плотность огня нашей обороны, продвинулся на 3–6 километров. А этого могло и не быть при лучшей организации контрподготовки и более значительном поражении противника." Цитата 3) Я не знаю что отвечать... Просто в тупик ставят такие утверждения )) 152мм гаубица М-10 выпуск прекращен в 1941 году 152мм гаубица Д-1 выпущено 2827 с 1943 по 1949 год, из них 1057 за период с 1943 по 1945 год. Кроме этих 2 систем и МЛ-20 в РККА оставались лишь модернизированные гаубицы 1909-1910 годов. Цитата 4) А что такое крупный калибр? 122мм это крупный калибр? Не всегда хватало мощностей М-30

Я не понимаю, что ты хочешь сказать-то? ) Что если орудие не попадёт с 13 км в амбразуру ДОТа, то.. что это значит? )

Ты еще забыл 203-мм гаубица (Б-4) 890шт.
И опять же, к чему все перечисленные факты? )

Ну естественно, что на что-то не всегда чего-то хватит )
Так 122мм это крупный калибр? )

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 06:26)

В школу не опоздай знаток)))) Патроны снаряды еду, танки, самолеты американцы и англичане отдавали за бесплатно.

О! Небесная сотня либероидов подтянулась.
Скажи "бесплатный ты наш", если перечисленное тобой отдавали за бесплатно то куда это "Эдинбург" вез 5,5 тонн нашего золота?

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 21:08)

Цитата Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут Весь опыт боевого применения кроме эпизодической стрельбы по танкам, это огонь прямой наводкой по укрепленным позициям. Никакой стрельбы на 13 км, никакой стрельбы с закрытых позиций.

Ты лично применял? ))

Тяжелые САУ предназначались для разрушения полевых и долговременных фортификационных сооружений, борьбы с танками на дальних дистанциях, поддержки пехоты и танков в наступлении. Боевой опыт показал, что ИСУ-152 способны успешно решать все эти задачи. Выявилось и своеобразное "разделение труда" между ИСУ-152 и ИСУ-122:3первые лучше подходили для штурмовых действий и борьбы с укреплениями, а последние - для истребления вражеской бронетехники. Хотя как было сказано выше, ИСУ-152 могла поражать любые типы танков и самоходок вермахта. Сами за себя говорят прозвища ИСУ-152: советское "Зверобой" и немецкое Dosenoffner (открыватель консервных банок). Солидное бронирование самоходки позволяло ей сближаться на огневые позиции, недоступные буксируемой артиллерии и поражать цель выстрелами прямой наводкой

Но самую максимальную эффективность использования ИСУ-152 показали при штурмах укрепленных полос и городов. Мобильность, хорошее бронирование и огромная разрушительная сила 43-килограммового фугасного снаряда делали самоходку страшным врагом для окопавшегося противника. За проявленную доблесть при освобождении белорусских городов 8 ОТСАП получили их почетные наименования, а еще 3 были удостоены ордена Боевого Красного Знамени. В дальнейшем они использовались практически во всех штурмовых действиях Красной Армии. Немалая часть успеха во взятии Кенигсберга и Берлина принадлежит самоходчикам, воевавшим на ИСУ-152. Последние свои залпы во Второй Мировой войне они дали на другом конце евразийского континента в ходе операции по разгрому японской Квантунской армии.
Это сообщение отредактировал Kornilov - 18 июн 2018 в 21:31

Цитата

Перестав смеяться от твоего искромётного юмора, я сообщаю тебе, что МЛ-20 это гаубица-пушка? ) Дальше сам сообразишь, что это значит? )

Естественно - в крайнем случае ее можно, например поставить на прямую наводку, и можно раздолбать тот же ДЗОТ или танк. Можно микроскопом гвозди забивать - так и здесь.
Можно, но дорого.
А вот поработать по нормальным фортификационным сооружениям, по настоящим бетонным укрытиям - вот это уже ближе к теме. Но этим ни дивизионная, ни тем паче полковая артиллерия не занимается - отсюда следуют, что МЛ-20 в самоходном варианте может быть как средство корпусного и армейского усиления. Но никак не массовое средство непосредственного сопровождения пехоты.
Более того, даже легкие САПы - числились как полки РВГК
"..В качестве основной наиболее удобной в использовании организационной единицы был принят полк, получивший наименование «самоходно-артиллерийский полк Резерва Верховного Главного Командования (РВГК)..
...Весной 1943 г. в Красной Армии стали формироваться тяжёлые самоходно-артиллерийские полки РВГК на СУ-152 по штату № 08/218 (361 человек, 12 СУ-152).

Самоходно-артиллерийские полки РВГК смешанного типа прежде всего предназначались для усиления танковых частей в качестве их подвижной войсковой артиллерии, а также для усиления пехоты и танков общевойсковых соединений в качестве артиллерии сопровождения....

Лишь ...В начале 1944 г. был утвержден штат № 04/434 отдельного самоходно-артиллерийского дивизиона стрелковой дивизии в составе трёх батарей (184 человек. 12 СУ-76). Дивизионы, сформированные но этому штату, были включены в состав нескольких десятков стрелковых и воздушно-десантных дивизий, вместо отдельных истребительно-противотанковых дивизионов."
Вот лишь с этого момента САУ стали боль-мень массовым явлением. И то, не СУ-152/ИСУ-152, а более дешевые СУ-76
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18 июн 2018 в 21:32

Цитата (MaxxOltt @ 18.06.2018 - 21:30)

Цитата Перестав смеяться от твоего искромётного юмора, я сообщаю тебе, что МЛ-20 это гаубица-пушка? ) Дальше сам сообразишь, что это значит? ) Естественно - в крайнем случае ее можно, например поставить на прямую наводку, и можно раздолбать тот же ДЗОТ или танк. Можно микроскопом гвозди забивать - так и здесь. Можно, но дорого. А вот поработать по нормальным фортификационным сооружениям, по настоящим бетонным укрытиям - вот это уже ближе к теме. Но этим ни дивизионная, ни тем паче полковая артиллерия не занимается - отсюда следуют, что МЛ-20 в самоходном варианте может быть как средство корпусного и армейского усиления. Но никак не массовое средство непосредственного сопровождения пехоты. Более того, даже легкие САПы - числились как полки РВГК "..В качестве основной наиболее удобной в использовании организационной единицы был принят полк, получивший наименование «самоходно-артиллерийский полк Резерва Верховного Главного Командования (РВГК).. ...Весной 1943 г. в Красной Армии стали формироваться тяжёлые самоходно-артиллерийские полки РВГК на СУ-152 по штату № 08/218 (361 человек, 12 СУ-152). Самоходно-артиллерийские полки РВГК смешанного типа прежде всего предназначались для усиления танковых частей в качестве их подвижной войсковой артиллерии, а также для усиления пехоты и танков общевойсковых соединений в качестве артиллерии сопровождения.... Лишь ...В начале 1944 г. был утвержден штат № 04/434 отдельного самоходно-артиллерийского дивизиона стрелковой дивизии в составе трёх батарей (184 человек. 12 СУ-76). Дивизионы, сформированные но этому штату, были включены в состав нескольких десятков стрелковых и воздушно-десантных дивизий, вместо отдельных истребительно-противотанковых дивизионов." Вот лишь с этого момента САУ стали боль-мень массовым явлением. И то, не СУ-152/ИСУ-152, а более дешевые СУ-76

Ты что пытаешься доказать? ))

Цитата

Я не понимаю, что ты хочешь сказать-то? ) Что если орудие не попадёт с 13 км в амбразуру ДОТа, то.. что это значит? ) Ты еще забыл 203-мм гаубица (Б-4) 890шт. И опять же, к чему все перечисленные факты? ) Ну естественно, что на что-то не всегда чего-то хватит ) Так 122мм это крупный калибр? )

Элементарно - к тому, что 152мм в роли сопровождения пехоты это перебор.

122мм - ну да, это крупный калибр - и??? Тот факт что КА, имела нехватку орудий калибра более 122 мм - ну он в общем-то всем известен - тут на слове меня не поймать...

Вопрос для чего орудие и в его количестве. Сама по себе гаубица это кусок железа.

А вот допустим, 8-122мм и 18 -76,2мм орудий против 36 - 105мм и 12 - 150мм орудий, расклад совершенно другой. Это уже два подразделения, обладающих разной мощью.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18 июн 2018 в 21:40

Цитата (Airkaban @ 18.06.2018 - 21:26)

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 06:26) В школу не опоздай знаток)))) Патроны снаряды еду, танки, самолеты американцы и англичане отдавали за бесплатно. О! Небесная сотня либероидов подтянулась. Скажи "бесплатный ты наш", если перечисленное тобой отдавали за бесплатно то куда это "Эдинбург" вез 5,5 тонн нашего золота?

ну ты особо тоже не кипишуй. бесплатно было. кстати совсем бесплатно.
но был тонкий момент, это как с современными принтерами, принтер стоит 100 рублей, но сука расходники......
когда попробовали перевооружать Харикейны на наши стволы союзникам это очень не понравилось...
тема про боеприпасы поставляемые интересная. и работ толковых нет. может кого торкнет.

Цитата (MaxxOltt @ 18.06.2018 - 21:38)

Цитата Я не понимаю, что ты хочешь сказать-то? ) Что если орудие не попадёт с 13 км в амбразуру ДОТа, то.. что это значит? ) Ты еще забыл 203-мм гаубица (Б-4) 890шт. И опять же, к чему все перечисленные факты? ) Ну естественно, что на что-то не всегда чего-то хватит ) Так 122мм это крупный калибр? ) Элементарно - к тому, что 152мм в роли сопровождения пехоты это перебор. 122мм - ну да, это крупный калибр - и??? Тот факт что КА, имела нехватку орудий калибра более 122 мм - ну он в общем-то всем известен - тут на слове меня не поймать... Вопрос для чего орудие и в его количестве. Сама по себе гаубица это кусок железа. А вот допустим, 8-122мм и 18 -76,2мм орудий против 36 - 105мм и 12 - 150мм орудий, расклад совершенно другой. Это уже два подразделения, обладающих разной мощью.

Цитата

Элементарно - к тому, что 152мм в роли сопровождения пехоты это перебор

А у ИСУ-152 основные задачи другие. Просто при необходимости она и полевые укрепления может подавлять.

Цитата

122мм - ну да, это крупный калибр - и???[quote]

А то, что ты сказал, что "МЛ-20 была единственным выпускавшимся массово орудием крупного калибра"

М-10 150мм 1500шт.
М-30 122мм 19000шт!
А-19 122мм 490шт
А-19 122мм обр. 37г 2450шт.
Д-1 150мм 2800шт.
Б-4 200мм 890шт

Я уже не говорю про модернизированные пушки и гаубицы с царских времён.
Например 122м гаубицу 10/30г. 5900шт
Это сообщение отредактировал Kornilov - 18 июн 2018 в 22:15

Цитата (DarthYr @ 18.06.2018 - 09:25)

Но переведи немцы сразу свою промышленность на полностью военные рельсы,

Это невозможно при капиталистической системе экономических отношений.

СССР победил не за счет отдельных факторов, а за счет совокупности.

1. Экономический фактор - Социалистическая система хозяйствования на деле доказала, что при ведении войны - она лучшая. Ну просто вдумайтесь!!!! Как добиться от фирмы МАНН, Даймлер-Бенц, Крупп снижения отпускной стоимости танка Пантера. Это же коммерческие предприятия!!!! Они созданы для того чтобы приносить прибыль своим владельцам. Их владельцы даже на гибели своих сограждан зарабатывали прибыль. Чем больше экипажей Пантер склеит ласты вместе с танком - тем больше правительство купит у барыги танков!!!

А себестоимость танка Т-34 за счет рац предложений за время войны уменьшилась более чем в двое!!!!!!!!! Евгений Оскарович Патон, который внедрил автоматическую сварку под флюсом корпусов танков Т-34 оставил жадных немецких барыг глубоко по зади (в жопе).

2. Мотивация. Славяне по плану ОСТ должны были быть уничтожены. И сокращение населения Белоруссии наглядно доказывало реальность данных планов. Мотивация была велика. Частный пример: Мой дед ходил пешком из Богдановича в Сухой Лог в военкомат, чтобы на войну призвали. Ростом не вышел. Взяли только в 43-м - когда чутка подрос.

3. Все лучшее - враг хорошего!!!! Данное выражение услышал от моей учительницы Марины Васильевны Пешковой. Теория Блицкрига и ограниченность в ресурсах у немцев предполагала необходимость создания техники с повышенными характеристиками вместе с сверхподготовленными экипажами танков, что означало трудоемкость производства техники и длительность подготовки экипажей танков. Для данной
"концепции войны - блицкриг" нужны были "продвинутые пользователи" с "продвинутой" техникой. Возникла ситуация, при которой: В начале войны немцы имели достаточно совершенную технику с превосходно подготовленными экипажами. Им противостояли средние экипажи на "средних" танках. После того, как ценой неимоверных усилий и жертв, были выбиты профессиональные танкисты у немцев, заменить их было некому. А при отсутствии превосходства в подготовке танкистов перестало работать преимущество в техническом оснащении танков.

Ну а теперь фабула: Побеждает не техника - а люди!!! Наши деды отстояли наше право на жизнь!!!!! Враг был страшен и силен!!! Наша Родина находилась на краю гибели. Победа досталась ценой колоссальных жертв - от этого она еще ценней!!! Наши деды выстояли и победили - предоставили нам и нашим детям появиться на свет.

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 06:44)

И м3 и м1 по бронепробиваемости были лучше чем ф-34.

нет и нет. Причем мерили по американской же методике
https://ru.scribd.com/doc/219173969/WWII-Ba...mor-and-Gunnery

Цитата (Baylot @ 18.06.2018 - 21:38)

ну ты особо тоже не кипишуй. бесплатно было. кстати совсем бесплатно. но был тонкий момент, это как с современными принтерами, принтер стоит 100 рублей, но сука расходники...... когда попробовали перевооружать Харикейны на наши стволы союзникам это очень не понравилось... тема про боеприпасы поставляемые интересная. и работ толковых нет. может кого торкнет.

Ты либо извинись либо обоснуй - если все было бесплатно, то куда это "Эдинбург" вез 5,5 тонн нашего золота?
Ну и так контрольный - бесплатно не было - и уж тем более совсем, так как за ленд-лиз пришлось платить.

Цитата (DarthYr @ 18.06.2018 - 06:54)

Т 34-85 https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34-85 Расстояние в м 100 500 1000 1500 (угол встречи 60°) 124 100 80 60 Шерман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...B0%D0%BD%D0%BA) Расстояние в м 500 1000 1500 (угол встречи 60°) 157 135 116 Комментарии нужны тут? У Sherman Firefly показатели еще на 30% лучше. Смотрите по той же ссылке.

Сами же американцы вам и противоречат
https://ru.scribd.com/doc/219173969/WWII-Ba...mor-and-Gunnery

подведу итоги.
Шерман 45-го года достойное дитя своей эпохи. не самый здоровый, но за себя постоять мог.
Т 34-85. символ войны. пошел немец срать, а там 34-ка. самый массовый и отнюдь не безобидный.
Тигр. а у меня охуительная пушка, но вот только толстоват и подагра.
Пантера. да, я, разорву любого. только довезите до места. и да по пехоте я не буду, и в болото не пойду.
Ис-2. как медоед. всё похую.главное не спешить. только шкура потоньше.

Цитата (Airkaban @ 18.06.2018 - 22:06)

Цитата (Baylot @ 18.06.2018 - 21:38) ну ты особо тоже не кипишуй. бесплатно было. кстати совсем бесплатно. но был тонкий момент, это как с современными принтерами, принтер стоит 100 рублей, но сука расходники......    когда попробовали перевооружать Харикейны на наши стволы союзникам это очень не понравилось... тема про боеприпасы поставляемые интересная. и работ толковых нет. может кого торкнет. Ты либо извинись либо обоснуй - если все было бесплатно, то куда это "Эдинбург" вез 5,5 тонн нашего золота? Ну и так контрольный - бесплатно не было - и уж тем более совсем, так как за ленд-лиз пришлось платить.

читай внимательно. расходники (сырьё, комплектующие, боеприпасы) шли за золото. есть такое мнение, что цена боеприпасов завышалась. (утверждать не буду - нет исследований опубликованных, но мысли такие бродят не только у меня)

извиняюсь, не знаю за что , но на всякий случай.

пысы. перечитал. вник. понял. первую строку "бесплатно было" следует читать как "частично было бесплатно"
Это сообщение отредактировал Baylot - 18 июн 2018 в 22:30

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 14:30)

М4А2 лучше чем Т-34-76: Удобством работы экипажа Легкостью управления, Связью, Приборами наблюдения, Скоростью.

Бронепробиваемостью снаряда основного вооружения - вот так правильно