Где-то читал, что римляне так и не смогли выработать тактику борьбы с тяжелой конницей, с катафрактариями, которые разрубали их строй и прокладывали дорогу внутрь строя своей пехоте. Не знаю, насколько это правда, интересно было б знающих людей послушать. Как римляне боролись с тяжелой конницей? Вроде бы длинных копий у них на вооружении не было, а пилумами бронированного конника не остановишь
Так и было. Риму чудовищно не хватало нормальной кавалерии, именно поэтому они так и не смогли победить Парфян.
Парфянская кавалерия очень грамотно издевалась над греками, а потом и над Римом. Сначала стрелами засыпают, а когда легион прятался в черепаху, просто бьют Катафрактами (Тяжелая конница, как у Рыцарей) и когорта просто рассыпается. Остается только добить ее теми же лучниками и небольшим количеством пехоты.
А Римская конница против легкой кавалерии парфян очень медленная, а против тяжелой вообще не эффективна. Короче засада везде.
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил. И песня про него,от Владимира Семеновича
Отличная тема. Почему мля во ВСЕХ фильмах (включая этот ролик), легионы всегда перед боем красиво строятся, четко делают все строевые приемы, а потом, сука, разбегаются в разные стороны и начинают драться один на один! Какого х...я??? Назовите мне фильмы, где был хоть приблизительно показан бой в строю? Бесит.
Просто актерам массовки и режиссерам не рассказывали, что за разрыв строя легионера казнили)))))
Армия была у них сильной, обученной и хорошо экипированной. На тот момент это были передовое слово в стратегии и вооружении. Стоит отметить инженерные войска, которые создавали инфраструктуру в короткий срок и с запасом. А вот римская элита в рассвете расслабила булки. На закате империи их мажорам было западло служить наместниками в колониях, типо ссылка. Тусовались по баням, ебли рабов и друг друга, брили подмышки и трещали языками в парламенте. Рыба гниет с головы, огромная махина стала пробуксовывать, и вот уже на местах рулить стали люди из местной шпаны, а под конец они пришли в Рим и предъявили по полной программе. Краткий курс, не благодарите.
вы несколько путаете эпохи: сильная и передовая она была с 1в до нэ и до середины 2в нэ, т.е. от реформ Мария и до строительства последнего лимиса при Адриане. дальше армия Рима больше напоминает внутренние войска и погранстражу. а элита стала активно разлагаться позже, когда создались экономические к этому предпосылки, при этом военные династии и традиция служить в армии сохранялась практически до самого финала империи. кроме того основной предпосылкой к деградации армии считают отказ свободных граждан служить, введение налога "кровью", т.е. откуп за деньги от службы, и активное привлечение иностранцев-варваров в легионы. так что скорее простые обыватели и средний класс, а также гопота (люмпены) стали причиной краха. ну и конечно экономика. а после битвы при Адрианополе римская армия с ее классическим легионом практически перестала существовать, т.к. империя не смогла восстановить и обучить требуемое количество пехоты. "местная шпана" настолько романизировалась, что предъявить ничего не имела. предъявили шустрые бородатые варвары, сделавшие карьеру в армии Рима, активно поучаствовавшие в разграблении провинций и под давлением объективных доказательств решившие, что императоров могут менять не только преторианцы, но и простые провинциальные легионы. и даже упростившие схему: в каждой провинциальной армии по своему императору. это более похоже на краткий курс, чем ваши социально ангажированные штампы.
Где-то читал, что римляне так и не смогли выработать тактику борьбы с тяжелой конницей, с катафрактариями, которые разрубали их строй и прокладывали дорогу внутрь строя своей пехоте. Не знаю, насколько это правда, интересно было б знающих людей послушать. Как римляне боролись с тяжелой конницей? Вроде бы длинных копий у них на вооружении не было, а пилумами бронированного конника не остановишь
На сколько я помню Римляне больше афигели от другой конницы - когда толи Сцепион то ли Сепион(простите не помню полководца) вторгся в Иран и там его встретила отличная конница, но только другой тактикой, они развернулись и стали небыстро убегать, обрадованные Римляне начали преследование на добивание противника, а тут всадники развернулись в седле, достали длинные луки с тяжелыми стрелами и положили 2/3 римлян, у себя притом без потерь. Вот это был действительно шок для ребят.
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил. И песня про него,от Владимира Семеновича
Отличная тема. Почему мля во ВСЕХ фильмах (включая этот ролик), легионы всегда перед боем красиво строятся, четко делают все строевые приемы, а потом, сука, разбегаются в разные стороны и начинают драться один на один! Какого х...я??? Назовите мне фильмы, где был хоть приблизительно показан бой в строю? Бесит.
В римской армии за гомосятину полагалась порка с последующей декапитацией головы! Короче - башни пидо...расам сносили.
в самой же статье написано
Цитата
Кроме обучения своих частей, центурионы заботились о дисциплине, знаком этого у центуриона была изогнутая трость (vitis), получали поручения определить место для лагеря, собирать добычу, были посредниками в сношениях солдат с полководцем; под их охраной были также орлы легионов и знамена манипулов.
Может это техническая ошибка и имелось ввиду "в отношениях солдат с полководцем"?
Скажите пожалуйста-кто в теме ,была ли обязательной татуировка для легионера с номером легиона или что-то типа S.P.Q.R. ?
официально вряд ли, у беглого легионера было много характерных черт: манеры, рубец от ремня на подбородке, позже культовые отметки (шрамы митры, татуировки для азиатских легионов и т.п.)
ну дык, не на пустом месте же строевая подготовка возникла ))))
У, строевая. Строевая это так. Сама структура.. Снабжение, медицинская помощь, кормежка, ночлег, помывки и прочее-прочее-прочее.. Читал про их лагеря даже походные. Там целый мини-форт они выстраивали, причем за пару часов. Тоже же отработка нужна, слаженность, материалы опять же. И это же так, капля в море на самом то деле.
Да, описание почитать - ахнешь. И прикиньте - пятидесятилетние бойцы, проведшие на этом курорте всю жизь (то естьраненые-перераненые) бодренько отмахивали по 25-40 километров в день с грузом в 35 кг. То есть не один такой атлет-мутант, а все, в каждом легионе где то четверть. Придя же на ночевку еще два часа на обустройство лагеря с голого места. Ну, допустим дедушек щадили, так все ж равно спать не ляжешь и не пожрешь - полевых кухонь то не было! Надо было ждать, пока на костре с нуля чего то спроворят... В общем на раны тьфу, на питание всю жизнь лагерной пищей (пипец какой здоровой и полезной) тьфу, ни боли в ранах, ни желудочных расстройств... Чего то мне вся эта детально разработанная история таки палевом отдает...
В римской армии за гомосятину полагалась порка с последующей декапитацией головы! Короче - башни пидо...расам сносили.
в самой же статье написано
Цитата
Кроме обучения своих частей, центурионы заботились о дисциплине, знаком этого у центуриона была изогнутая трость (vitis), получали поручения определить место для лагеря, собирать добычу, были посредниками в сношениях солдат с полководцем; под их охраной были также орлы легионов и знамена манипулов.
Может это техническая ошибка и имелось ввиду "в отношениях солдат с полководцем"?
Тоже вброшу 5 копеек. По количеству солдат в легионе. У Валентина Иванова в его книге "Русь изначальная" приводятся такие цифры.
" Сам префект города имел легион полного состава. В каждой центурии числилось шестьдесят легионеров, (60 солдат) две центурии составляли манипулу, (120 солдат) три манипулы - когорту. (360 солдат) Десять когорт - три тысячи шестьсот мечей. (3600) Как всегда,в строю не хватало десятой части отпускных и больных. В обычное время одиннадцатый легион справлялся с охраной порядка в Византии. Сегодня Евдемонию хотелось бы иметь девятый и четырнадцатый легионы, которые прежде стояли в городе. И военных домов в самом Палатии было куда больше в дни правления предшественника Юстина и Юстиниана."
Получается, легион - 3600 (а не 6000).
Это сообщение отредактировал pomornik - 22 июн 2015 в 15:42
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил. И песня про него,от Владимира Семеновича
Хмм что за песня такая? ни разу не слышал про нее. Название скажи?
Из Вики:
Цитата
Летом 1976 года[2][3](по другим данным,1975 года)[1] на раскопках Херсонеса в Крыму два археолога — Александр Козлов и Владимир Рудаков — обсуждали роман чешского писателя Йозефа Томана «Калигула, или После нас хоть потоп», впервые изданный в начале шестидесятых. Обоим понравилась «песня легионеров» в исполнении одного из героев книги:
Пусть я погиб под Ахероном И кровь моя досталась псам - Орел 6-го легиона Все так же рвется к небесам.
Все так же быстр он и беспечен И, как всегда, неустрашим. Пусть век солдата быстротечен, Но вечен Рим!
Йозеф Томан написал только два куплета, поэтому Александр Козлов по настоянию Рудакова написал продолжение, а их коллега Владлен Колмогоров подобрал на гитаре мелодию. Песню отличает высокая степень исторической достоверности — так, VI Железный легион сражался у реки Ахерон (в некоторых вариантах[2] — Ерихон, что также верно исторически[1]) в Греции и в Сирии[1]. Нередко авторство песни ошибочно приписывается Владимиру Высоцкому.[1] Песня быстро, уже к концу семидесятых годов, завоевала популярность в экспедициях[4], прочно войдя в советский фольклор в целом и археологический — в частности[5]. При этом существует множество модификаций текста (Ахерон → Ерихон, добавления латинского куплета[6] или нескольких на русском[7] и т. д.), что по мнению журналиста Артёма Ефимова свидетельствует о том, что песня стала народной.[1] Уже в постсоветское время песня стала пользоваться популярностью у различных реконструкторов и толкинистов[8] Песня исполняется на предельной громкости.[1][4]
Авторы предполагали локальное распространение произведения и становление его как своеобразного «гимна» археологов их поразило[9].
На самом деле там капец должна быть подготовка. Такой массой народа слаженно управлять, там что бы они друг другу не мешали, подчинялись командам.. Тут в посте это так, "царапнули", по факту там такая лютая структура по ходу была..
на ютубе есть фильмы по этому поводу. в реальности рим существовал долго. в начале армия был вроде народного ополчения с имущественным цензом, потом стала наемной. взаимоотношения с полководцами тоже были разными, многое зависело от авторитета и опыта полководца. часто римляне проигрывали битвы, но учились на ошибках и последующие битвы выигрывали.
историю пишут победители. сейчас мы знаем о риме от римских историков, так же как сейчас все считают что пиндосы победили гитлера одним бредомпиттом.
Это сообщение отредактировал jh7 - 22 июн 2015 в 15:51
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Серьезно,спасибо!
yaplakal.com