Неизвестные соперники ППШ

аналог ППШ у немцев был..это тот самый "шмайсер" ...(не не мп-38/40) а созданый позже автомат с деревянным ложем и своей конструкцией УСМ автомат Хьюго Шмайсера

Цитата (Sibmel @ 30.06.2015 - 09:36)

Добавлю пару пунктов: 1. ППШ не сняли с производства, не только из - за модернизации, но из за того, что он являлся оружием рукопашного боя, наличие деревянного, массивного приклада. Правда у ранних выпусков был слабый предохранитель и от удара в лоб мог произойти выстрел. 2. По поводу МР 38, 40 - "Шмайсер", говорит тот факт, что при возможности немецкие солдаты предпочитали перевооружатся на ППШ вместо шмайсеров, за его кучность и пробивную способность. На линии фронта, это не приветствовалось, а в тылу и у карательных подразделений повсеместно.

а наши разведчики и бойцы предпочитали МП-38/40. за его ........короче хрень вы написали сударьМП-40 отличная машинка...не без недостатков...впрочем основным оружием пехотица, как и у нас, у немцев была винтовка...ПП был спроектирован как оружие десантника, танкиста, мотопехоты..собственно отсюда и отсутстуие деревянного приклада .. (ППШ/ППД проектировался уже как оружие пехоты) и ЧСХ количество ПП на пехотн роту у немцев было в разы меньше..так что ряды немцев шедших в атаку паля от пуза из ПП плод воображения

Цитата (Тайлак @ 29.06.2015 - 21:09)

ой, бляха муха, а давайте теперь посмотрим немецкие документы по испытанию ПП. Немаки в них прямо требуют некий аналог ППШ.

В чужих руках завсегда толшшее )))

Весь смысл пистолета-пулемета - стрельба на расстояние до 100м по незащищенным живым целям. МР-40 великолепно справлялся с этой задачей, мало того, он еще и валил за счёт патрона и имел скорострельность в 420-450 выстрелов в минуту, что позволяло кучненько так стрелять очередями или одиночными (переключателя режима огня не было). Наш ППШ имел вдвое большую скорострельность и большее противное действие (из-за патрона), но по мне, скорострельность в 1000 выстрелов в минуту была излишней, часто оставляя бойца с разряженный оружием в разгаре боя. Стрелять на заявленные 200м можно было только лежа и одиночными. Идеальный пистолет-пулемет второй мировой - это ППС. Золотая середина между мп-40 и ппш, если так вообще можно выражаться.

Цитата (Aptekar @ 30.06.2015 - 10:55)

Весь смысл пистолета-пулемета - стрельба на расстояние до 100м по незащищенным живым целям. МР-40 великолепно справлялся с этой задачей, мало того, он еще и валил за счёт патрона и имел скорострельность в 420-450 выстрелов в минуту, что позволяло кучненько так стрелять очередями или одиночными (переключателя режима огня не было). Наш ППШ имел вдвое большую скорострельность и большее противное действие (из-за патрона), но по мне, скорострельность в 1000 выстрелов в минуту была излишней, часто оставляя бойца с разряженный оружием в разгаре боя. Стрелять на заявленные 200м можно было только лежа и одиночными. Идеальный пистолет-пулемет второй мировой - это ППС. Золотая середина между мп-40 и ппш, если так вообще можно выражаться.

ну надо сказать что за счёт большего веса и "срезаного" под углом кожуха ствола, игравшего роль стабилизатора, ППШ был более устойчив и точен при стрельбе длинными очередями..МП- в этом плане проигрывал.

smashSR
Вон в картинке ТС показатели кучности. Они на одном уровне, где-то больше, где-то меньше.


Это сообщение отредактировал Aptekar - 30 июн. 2015 г. в 08:03

Дед мой будучи оружейником практически всю жизнь -всегда называл ППС лучшим ПП той войны. Я его мнению доверяю.

а как же пп суоми так правда он раньше появился чем ппш )

Хорошие машинки. Кстати, как один из вариантов огнестрела для самообороны вполне бы подошли. Носить по улице не получится, например прописать в законе длинну изделия в сборе, разрешенную для ношения. А вот для хранения дома, также строго в установленных условиях, для владельцев частных домов, было бы на мой взгляд приемлемо.

Цитата (showman8888 @ 30.06.2015 - 08:50)

Хорошие машинки. Кстати, как один из вариантов огнестрела для самообороны вполне бы подошли. Носить по улице не получится, например прописать в законе длинну изделия в сборе, разрешенную для ношения. А вот для хранения дома, также строго в установленных условиях, для владельцев частных домов, было бы на мой взгляд приемлемо.

Ну как бы ППШ без авто режима сейчас купить можно. Лицензию на нарезное только нужно:)

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 01:25)

2. 7.62x25мм Пистолетный советский 3. 9х19мм Пистолетный немецкий (ну и не забываем про бутылкообразность- у советского, при меньшем калибре, гильза толще больше в диаметре)

На протяжении первых 19мм от донца гильзы у 9x19 и 7.63x25 идентичны )

Добавлено в 08:57

Цитата (mixa2 @ 30.06.2015 - 08:44)

а как же пп суоми

А Суоми - это вообще совершенно отдельная ветвь эволюции ПП.

Для охраны дома я бы однозначно пользовал гладкоствол, а никак не пп под 7.62. Тем более если ствол может использовать женщина.

Цитата (MishaHW @ 30.06.2015 - 08:54)

Цитата (showman8888 @ 30.06.2015 - 08:50) Хорошие машинки. Кстати, как один из вариантов огнестрела для самообороны вполне бы подошли. Носить по улице не получится, например прописать в законе длинну изделия в сборе, разрешенную для ношения. А вот для хранения дома, также строго в установленных условиях, для владельцев частных домов, было бы на мой взгляд приемлемо. Ну как бы ППШ без авто режима сейчас купить можно. Лицензию на нарезное только нужно:)

Там блокировка автоогня достигается каплей сварки на переключателе режима. Напильник в помощь и вуаля, настоящий ппш.

Цитата (showman8888 @ 30.06.2015 - 08:50)

Хорошие машинки. Кстати, как один из вариантов огнестрела для самообороны вполне бы подошли. Носить по улице не получится, например прописать в законе длинну изделия в сборе, разрешенную для ношения. А вот для хранения дома, также строго в установленных условиях, для владельцев частных домов, было бы на мой взгляд приемлемо.

На реконструктора-любителя:
1. "Не убитый" ППШ долго искать. ППС-наверное не реально.
2. Патроны дороги.
3. Траблы с "патефонной" пружиной дискового магазина, я уж не говорю про снаряжение, как бы намекают о невозможности оперативного применения для самообороны из сейфа дома.

Есть современные версии охоткарабинов из ПП под 9х19 Пара: новее, качественее, дешевле патроны и эффективнее.

Цитата (MishaHW @ 30.06.2015 - 08:59)

Для охраны дома я бы однозначно пользовал гладкоствол, а никак не пп под 7.62. Тем более если ствол может использовать женщина.

Именно.
Обычная помпа 12к или, если под женщину, что-то поменьше, да в конце концов хоть 20к. С картечью. Ни рикошетов не испугаешься, ни залёта пули в соседний двор (не все на хуторах живут).
Как раз "окопная метла" и получится.

Цитата (Одинец @ 30.06.2015 - 09:19)

Цитата (MishaHW @ 30.06.2015 - 08:59) Для охраны дома я бы однозначно пользовал гладкоствол, а никак не пп под 7.62. Тем более если ствол может использовать женщина. Именно. Обычная помпа 12к или, если под женщину, что-то поменьше, да в конце концов хоть 20к. С картечью. Ни рикошетов не испугаешься, ни залёта пули в соседний двор (не все на хуторах живут). Как раз "окопная метла" и получится.

Да, я тоже так считаю. Именно помпа, для СО никаких полуавтоматов или двустволок.

Aptekar
Полуавтомат есть полуавтомат - мало ли перекос, неотражение... Надо не менее двух патронов + ещё один - запас на осечку (так что двустволка недостаточна).

Цитата (Одинец @ 30.06.2015 - 09:30)

Aptekar Полуавтомат есть полуавтомат - мало ли перекос, неотражение... Надо не менее двух патронов + ещё один - запас на осечку (так что двустволка недостаточна).

Да, поэтому я и купил себе помпу. 6+1 12/76 сделают свое дело. Не дай Бог, конечно. А для тарелочек есть вертикалка.
Хотя у меня у отца Бенелли Рафаэлло с газоотводом, ни разу ни одной задержки не было даже на отечественных спортивных патронах, но всё равно не доверяю я им. А больше всего не доверяю АК-образным полуавтоматам с коробчатыми мазазинами.
Это сообщение отредактировал Aptekar - 30 июн. 2015 г. в 09:40

Живучесть ППШ, в особенности с рожковым магазином, весьма высока. Чистый и смазанный ППШ является надёжным оружием. Неподвижно закреплённый боёк является причиной задержек стрельбы при загрязнении чашечки затвора копотью или попадании пыли на загустевшую смазку: по воспоминаниям ветеранов Второй мировой, при передвижении в открытых автомашинах или на броне по грязным дорогам ППШ почти всегда прятали под плащ-палатку.

К недостаткам можно отнести сравнительно большие размеры и массу, сложность замены и снаряжения барабанного магазина, недостаточно надёжный предохранитель, а также возможность самопроизвольного выстрела при падении на твёрдую поверхность, что нередко приводило к несчастным случаям; невысокой живучестью обладал фибровый амортизатор, смягчающий удар затвора по ствольной коробке в заднем положении, после износа амортизатора затвор разбивал заднюю часть коробки.

Нифига вы мужики с темы свернули...

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 01:25)

Вот сравним патроны 1. 7,92×33мм Промежуточный немецкий 2. 7.62x25мм Пистолетный советский 3. 9х19мм Пистолетный немецкий (ну и не забываем про бутылкообразность- у советского, при меньшем калибре, гильза толще больше в диаметре) По характеристикам- первая двойка, похоже значительно ближе чем вторая

Неа. Что ТТшному, что Парабеллумовскому до курцпатрона очень далеко. У обоих пистолетных энергетика в районе 400Дж плюc/минуc, а у 7.92x33, извините, но под два килоджоуля.


Добавлено в 10:23

Цитата (KROVLJ @ 29.06.2015 - 22:23)

Кость не могу найти пистолет-пулемёт Огородова для сравнения, у тебя нет в картотеке?

Вот вообще впервые услышал.

Добавлено в 10:27

Цитата (zwerg @ 29.06.2015 - 21:09)

ну как бы по памяти,ППС(пистолет пулемёт Судаева) наилучшие характеристики, наименьшая технологичность, ППД(Пистолет пулемёт дягтерева, золотая середина), ППШ, высокая скорострельность, максимальная технологичность(любая МТС) остальные характеристики в жопе, в итоге был выбран ППШ : скорострельность, технологичность, массовость

Ну, как бы, сначала ППШ был принят вместо ППД по причине меньшей сложности и большей технологичности, а затем и ППС вместо ППШ по той же причине. ППС из всех троих самый простой и дешёвый, а полностью не заменил ППШ по причине уже отлаженного производства не в последнюю очередь. Вот менять ППД на ППС в производстве смысл был, что в Ленинграде и сделали.

как то писали что ППСударева в войсках большей популярностью пользовался, а о нем как в комментах писали ни слова не написано. в воспоминаниях писали что немцы его использовали вместо мр40. как то так. хотя почему то считают в фильмах ппш оружием войны.

Цитата (nikam69 @ 30.06.2015 - 10:43)

хотя почему то считают в фильмах ппш оружием войны.

Не в последнюю очередь потому, что ППШ было изготовлено на порядок больше, чем ППС, и в пять раз больше, чем MP.40

Ну чего сказать. В качестве основного ПП для Красной Армии в итоге стал ППШ и ППС. И, исходя из того, что я читал про испытания различных образцов вооружения для Красной Армии, это был обоснованный выбор достойных образцов.

Цитата (combatunit @ 30.06.2015 - 06:45)

1. Не предохранитель слабый, срывало затвор с шептала, происходил выстрел. Достаточно было просто удачно уронить.

Это болезнь всего оружия ведущего огонь с открытого затвора.
А они там- все такие
Что ППШ, что ППД, что МР-38/40, что ППС