Неизвестные соперники ППШ

Цитата

Не в последнюю очередь потому, что ППШ было изготовлено на порядок больше, чем ППС, и в пять раз больше, чем MP.40

А не в семь раз? Ну не принципиально....
А по поводу фильмов про войну, есть такой худприем-гипербола. Взвод немце с закатаными руковами и "автоматами" смотреться страшнее взвода с ручным пулеметом и карабинами. Плюс психологическое самоправдание неуспехов войны -вон как вооружены!

Раз МР-40 принимал участие в испытаниях, то почему автор статьи не приводит результаты немецкого ПП на надежность? Однобокая инфа получается. Если у кого есть, поделитесь.

Цитата (AFA @ 30.06.2015 - 11:30)

А не в семь раз? Ну не принципиально....

Наиболее распространённые данные - 1,200,000 MP.40, считая тридцать восьмые, и чуть менее шести миллионов ППШ. Пятьсот с небольшим тысяч ППС за время войны, не считая всякие послевоенные китайские, финские и немецкие поделия.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 30 июн. 2015 г. в 11:42

Цитата (smashSR @ 30.06.2015 - 06:53)

аналог ППШ у немцев был..это тот самый "шмайсер" ...(не не мп-38/40) а созданый позже автомат с деревянным ложем и своей конструкцией УСМ автомат Хьюго Шмайсера

тут мы имеем небольшую нестыковку.
Либо речь идёт про МР-41, которому не очень было суждено жить

Цитата

Пистолет-пулемет Schmeisser MP.41 являлся попыткой создать на основе довольно удачного пистолета-пулемета MP.40 оружие, более пригодное для использования обычной пехотой. Для этого Шмайсер просто-напросто объединил ствольную коробку, ствол и затворную группу пистолета-пулемета MP.40 и ложу с ударно-спусковым механизмом от пистолета-пулемета MP.28,2 своей конструкции. Выпуск этого гибрида был начат на компании C.G.Haenel, однако фирма Erma, разработавшая MP.40, оперативно возбудила судебное дело по факту нарушения своих патентов, в результате чего производство МР.41 было свернуто после выпуска всего 26 тысяч штук. Основными получателями MP.41 стали полицейские формирования Третьего Рейха и подразделения Waffen SS. Пистолет-пулемет Schmeisser MP.41 использует автоматику со свободным затвором. Стрельба ведется с открытого затвора, режимы огня - автоматический и одиночные выстрелы; переключатель режимов огня выполнен в виде поперечной кнопки над спусковым крючком. Предохранитель выполнен в виде паза в ствольной коробке, в который после отведения назад заводится для фиксации рукоятка затвора. Возвратно-боевая пружина цилиндрическая,заключена в телескопический кожух для защиты от грязи. Питание патронами - из примыкаемых снизу магазинов от пистолета-пулемета MP.40. Ложа деревянная, упор под стволом для стрельбы из бронемашин отстутствует.

Ссыль



Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 30 июн. 2015 г. в 11:45

Либо автомат Шмайсера MP.28,II (переделка Шмайсера от 18 года)
Да и сама переделка, как видно из названия- 26 года
Но он, в самой Германии, вроде как не очень использовался


Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 30 июн. 2015 г. в 11:46

Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2015 - 10:17)

Неа. Что ТТшному, что Парабеллумовскому до курцпатрона очень далеко. У обоих пистолетных энергетика в районе 400Дж плюc/минуc,

Выше!
Вот таблица на ТТшный

Вот на Парабеллум, правда много новых сильно-много-мощных патронов в таблице, а исходника не видать.
Но тут- действительно вокруг 400 дж.
Хоть у ТТ и не на столько больше, как представлялось изначально.
(ТТшные патроны, у меня были только в детстве, но основание гильзы у них, было толще макаровских, а Макаров как-раз 9мм- как и Парабеллум)


Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 30 июн. 2015 г. в 12:03

Цитата

перегревающийся ствол ..вести огонь нужно было в перчатках ... запасные стволы всегда были в железном подсумке вместе с магазинами.. такая круглая железная банка -как термос

херасе, у мп-40 сменный ствол был? "эксперт", Вы не путаете МР с МГ?

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 12:01)

ТТшные патроны, у меня были только в детстве, но основание гильзы у них, было толще макаровских, а Макаров как-раз 9мм- как и Парабеллум

У ПМ диаметр и основания гильзы, и фланца 9.95мм, у Маузеровского и Парабеллумовского фланец чуть выступает за гильзу, 9.98мм фланец и 9.86 гильза. Но не думаю, что это хорошо видно на глаз ))
У ТТ-шного патрона донце мощнее и проточки шире, визуально может давать такой эффект. А так ТТ-шные патроны в Парабеллум прекрасно лезут ))

Цитата (smashSR @ 30.06.2015 - 07:01)

количество ПП на пехотн роту у немцев было в разы меньше..так что ряды немцев шедших в атаку паля от пуза из ПП плод воображения

А если вспомнить подразделения СС?
Вот некоторые из них, вооружённые ПП-40 почти поголовно и сжёгшие на стрельбищах огромное количество патронов, так и ходили.
Так-что- не плод воображения, но и не повсеместное явление, как нам часто преподносили.
А скорее очень редкое и случавшееся, только в самом начале войны.

Добавлено в 12:13

Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2015 - 12:08)

А так ТТ-шные патроны в Парабеллум прекрасно лезут ))

Фигасе! Это как????
Блин, доберусь когда до Питера- покажешь, ладно?

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 12:00)

Выше! Вот таблица на ТТшный

Современные коммерческие боеприпасы не рассматриваем, только штатные армейские. Примерно 540 у ТТ, 470 у 9Пара. А то нынче и под 9x19 бывают 700+Дж.

Добавлено в 12:18

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 12:12)

Фигасе! Это как????

А чего ему не лезть-то, гильзы-то одинаковые )
Летит, конечно, неизвестно, куда. Автоматика, ясен пфеннинг, не работает, но по одному в ствол совать вполне можно.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 30 июн. 2015 г. в 12:17

Цитата (ГарриГорыныч @ 30.06.2015 - 14:43)

Цитата (smashSR @ 30.06.2015 - 06:53) аналог ППШ у немцев был..это тот самый "шмайсер" ...(не не мп-38/40) а созданый позже автомат с деревянным ложем и своей конструкцией УСМ автомат Хьюго Шмайсера тут мы имеем небольшую нестыковку. Либо речь идёт про МР-41, которому не очень было суждено жить Цитата Пистолет-пулемет Schmeisser MP.41 являлся попыткой создать на основе довольно удачного пистолета-пулемета MP.40 оружие, более пригодное для использования обычной пехотой. Для этого Шмайсер просто-напросто объединил ствольную коробку, ствол и затворную группу пистолета-пулемета MP.40 и ложу с ударно-спусковым механизмом от пистолета-пулемета MP.28,2 своей конструкции. Выпуск этого гибрида был начат на компании C.G.Haenel, однако фирма Erma, разработавшая MP.40, оперативно возбудила судебное дело по факту нарушения своих патентов, в результате чего производство МР.41 было свернуто после выпуска всего 26 тысяч штук. Основными получателями MP.41 стали полицейские формирования Третьего Рейха и подразделения Waffen SS. Пистолет-пулемет Schmeisser MP.41 использует автоматику со свободным затвором. Стрельба ведется с открытого затвора, режимы огня - автоматический и одиночные выстрелы; переключатель режимов огня выполнен в виде поперечной кнопки над спусковым крючком. Предохранитель выполнен в виде паза в ствольной коробке, в который после отведения назад заводится для фиксации рукоятка затвора. Возвратно-боевая пружина цилиндрическая,заключена в телескопический кожух для защиты от грязи. Питание патронами - из примыкаемых снизу магазинов от пистолета-пулемета MP.40. Ложа деревянная, упор под стволом для стрельбы из бронемашин отстутствует. Ссыль

ну скорее всего ты прав, хотя я считал что Хьюго использовал свои наработки.

Цитата

А если вспомнить подразделения СС? Вот некоторые из них, вооружённые ПП-40 почти поголовно и сжёгшие на стрельбищах огромное количество патронов, так и ходили. Так-что- не плод воображения, но и не повсеместное явление, как нам часто преподносили. А скорее очень редкое и случавшееся, только в самом начале войны.

Парашютисты, экипажи некоторых машин. Но все равно мало. И не в начале.

[QUOTE=ГарриГорыныч,29.06.2015 - 23:53][QUOTE=KROVLJ,29.06.2015 - 20:47]
Проще говоря- ППШ произведённые на профильных заводах, такого недостатка не имели. Но не стоит забывать, что во время ВОВ, ППШ клепали везде где позволяла его простая конструкция, в том числе и в переделанных под это дело перепрофилированных небольших мастерских, имевших свои токарные станки.
[/QUOTE]

Прошу прощения за оффтоп, просто навеяло... Нам когда-то гранаты РГ-42 привезли. В цинках были бумажки с подписами упаковщиков, датированные 1944 годом. Ну, так вот, внутри цинка гранаты были все разной высоты.

Цитата (AFA @ 30.06.2015 - 12:27)

Парашютисты, экипажи некоторых машин. Но все равно мало. И не в начале.

если посмотреть фото немецких штурмовых групп в городе, то процент ПП в таких подразделениях зашкаливает. Включая трофейные ППШ. Не стеснялись, использовали, кстати, активно юзали трофейные же бутылки КС

Цитата (Alex762 @ 30.06.2015 - 12:04)

Цитата перегревающийся ствол ..вести огонь нужно было в перчатках ... запасные стволы всегда были в железном подсумке вместе с магазинами.. такая круглая железная банка -как термос херасе, у мп-40 сменный ствол был? "эксперт", Вы не путаете МР с МГ?

Ну справедливости ради стоит отметить, что вести огонь из МП за ствол без перчаток действительно было невозможно да и заменить ствол на МП тоже процедура не из сложных. А вот кто что носил в противогазном футляре есть тайна покрытая мраком, мож кто и стволы носил, зачем только непонятно но всяко бывает.

Цитата (ИвановИванИв @ 30.06.2015 - 13:17)

Ну справедливости ради стоит отметить, что вести огонь из МП за ствол без перчаток действительно было невозможно

Ну так за цевьё надо брать. Оно для того и того.

Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2015 - 13:21)

Цитата (ИвановИванИв @ 30.06.2015 - 13:17) Ну справедливости ради стоит отметить, что вести огонь из МП за ствол без перчаток действительно было невозможно Ну так за цевьё надо брать. Оно для того и того.

Не не не надо за магазин и от бедра и рукава закатать :)
За горловину магазина удобней чем за цевьё, она тоже того.

Цитата

если посмотреть фото немецких штурмовых групп в городе, то процент ПП в таких подразделениях зашкаливает. Включая трофейные ППШ. Не стеснялись, использовали, кстати, активно юзали трофейные же бутылки КС

По фото понять статистику????
Юзали трофейные ППШ и хвалили. Пока патроны были. А "перестволили" под 9 мм толька 14000шт. за всю войну. МИЗЕР!
Немцы они суко практичные, и ничего не выкидовали, включая дерьмовые польские и хранцузкие танки, но высоком общем проценте говорить нельзя.
У Стренжера есть пара фото Т-34 со свастикой. Что теперь утверждать что Т-34 тысячами воевали с той и другой стороны?

Добавлено в 13:46

Цитата

Проще говоря- ППШ произведённые на профильных заводах, такого недостатка не имели. Но не стоит забывать, что во время ВОВ, ППШ клепали везде где позволяла его простая конструкция, в том числе и в переделанных под это дело перепрофилированных небольших мастерских, имевших свои токарные станки

НА 16 заводах сборка. Комплектующие наверное ещё десятка два предприятий.
Бабка Марья (мать отца) полвойны на левопилке березовые бревна ворочала, распиловка под заготовки ложи. Как человек знакомый с деревообработкой не по наслышке, ЧЕСТЬ И ХВАЛА нашим предкам, к-е в кустарных условиях, путем неиморных трудностей могли сушить березу и делать такие изделия. Но и проколы были и брак, кустарное же производство неподшотовленным персоналом.

Вот некогда не знал, зачем под стволом лепестковый нарост? на немецких то же есть такой. КЭПы, проясните неразумному...

Цитата (sibvlad @ 30.06.2015 - 14:02)

Вот некогда не знал, зачем под стволом лепестковый нарост? на немецких то же есть такой. КЭПы, проясните неразумному...

Если правильно Вас понял. Это упор при стрельбе из бойниц.

Цитата (Aptekar @ 30.06.2015 - 09:33)

Цитата (Одинец @ 30.06.2015 - 09:30) Aptekar Полуавтомат есть полуавтомат - мало ли перекос, неотражение... Надо не менее двух патронов + ещё один - запас на осечку (так что двустволка недостаточна). Да, поэтому я и купил себе помпу. 6+1 12/76 сделают свое дело. Не дай Бог, конечно. А для тарелочек есть вертикалка. Хотя у меня у отца Бенелли Рафаэлло с газоотводом, ни разу ни одной задержки не было даже на отечественных спортивных патронах, но всё равно не доверяю я им. А больше всего не доверяю АК-образным полуавтоматам с коробчатыми мазазинами.

Да вы мажор, сэр

Цитата (AFA @ 30.06.2015 - 18:04)

Цитата (sibvlad @ 30.06.2015 - 14:02) Вот некогда не знал, зачем под стволом лепестковый нарост? на немецких то же есть такой. КЭПы, проясните неразумному... Если правильно Вас понял. Это упор при стрельбе из бойниц.

То есть сейчас отпала в нем надобность? Да и на наших образцах тех времён практически нет.
Это сообщение отредактировал sibvlad - 30 июн. 2015 г. в 14:19

Цитата (AFA @ 30.06.2015 - 14:04)

Если правильно Вас понял. Это упор при стрельбе из бойниц.

Скорее, не из бойниц, а с борта автомобиля etc.

Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2015 - 18:19)

Цитата (AFA @ 30.06.2015 - 14:04) Если правильно Вас понял. Это упор при стрельбе из бойниц. Скорее, не из бойниц, а с борта автомобиля etc.

А чем он помогал? Почему именно такой формы?