Как "Героя" сохранили., алроса 85684

Цитата (Скромныйгорожанин @ 26.11.2015 - 14:24)

Цитата Я тебя удивлю - сверх мягкая посадка является НАРУШЕНИЕМ во всем мире. и я тебя удивлю - для этого типа ВС не является

ИИИИ???
сравнили то 154 и 737

Цитата (Ыщьущту @ 26.11.2015 - 01:53)

лучше бы его памятником этим летчикам, которые столько людей спасли, поставили

лучший памятник - то что он цел и летает.

Цитата (ruslan3967 @ 26.11.2015 - 02:04)

там подвиг не только лётчиков, ещё помнится был мужик который за полосой ухаживал много лет...

Не отсюда ли идею взяли сценаристы фильма Ёлки.

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:06)

Я тебя удивлю - сверх мягкая посадка является НАРУШЕНИЕМ во всем мире. Такая посадка грозит перелетом, не открытием спойлеров и тд и тп. во всем мире сажают довольно жестко, это позволяет надежно сесть быстро затормозить и быстро освободить полосу. Катастрофа Ту-204 во Внуково как раз следствие такой мягкости.

Ой это вы зря про нарушение, неверно это. Наоборот мягкость посадки есть свидетельство о высоком мастерстве летчика. Летая на последних оставшихся тушках я даже один раз проснулся только после рулежки.
А кстати говоря летчики "алросы" тот же 737-й в Домодедово сажали на редкость мягко. Уж незнаю в чем там подвох.
Раньше слышал про иноземные эропланы что их надобно о полосу прикладывать, да посильнее, дабы бортовой компутер осознал приземление, чтоб можно было антиреверс включить, но терзают меня смутные сомнения по симу поводу, ибо сий режи по логике вещей должен активироваться экипажем вручную.

Цитата (RaullGarsia @ 26.11.2015 - 14:49)

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:06) Я тебя удивлю - сверх мягкая посадка является НАРУШЕНИЕМ во всем мире. Такая посадка грозит перелетом, не открытием спойлеров и тд и тп. во всем мире сажают довольно жестко, это позволяет надежно сесть быстро затормозить и быстро освободить полосу. Катастрофа Ту-204 во Внуково как раз следствие такой мягкости. Ой это вы зря про нарушение, неверно это. Наоборот мягкость посадки есть свидетельство о высоком мастерстве летчика. Летая на последних оставшихся тушках я даже один раз проснулся только после рулежки. А кстати говоря летчики "алросы" тот же 737-й в Домодедово сажали на редкость мягко. Уж незнаю в чем там подвох. Раньше слышал про иноземные эропланы что их надобно о полосу прикладывать, да посильнее, дабы бортовой компутер осознал приземление, чтоб можно было антиреверс включить, но терзают меня смутные сомнения по симу поводу, ибо сий режи по логике вещей должен активироваться экипажем вручную.

Она нарушением будет только при выкате за полосу. А спойлеры и реверс можно открыть ручками на всех самолетах. Более того, далеко не на всех они автоматически завязаны на обжатие стоек. Более того, какой бы мягкой посадка не была - они все равно 99% обожмутся просто по причине веса самолета, максимум это произойдет с небольшой задержкой, может метров в 200 полосы.

Добавлено в 14:52

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:29)

Цитата (Скромныйгорожанин @ 26.11.2015 - 14:24) Цитата Я тебя удивлю - сверх мягкая посадка является НАРУШЕНИЕМ во всем мире. и я тебя удивлю - для этого типа ВС не является ИИИИ??? сравнили то 154 и 737

да ни для какого не является, не слушайте эти "мифы и легенды нашего городка".

Цитата (elegaz @ 26.11.2015 - 02:42)

Борт, после такой посадки вернули в эксплуатацию??? Бля... ЯП на нем очканул летать.

Самолет серьезно не пострадал тогда, главная проблема была в аккумуляторах, так чего же хорошую вещь выкидывать.

Вы же не выкидываете машину, если бампер или крыло помяли?

Цитата (Alexr @ 26.11.2015 - 10:47)

Цитата (Александор @ 26.11.2015 - 10:04) Ибо боинги и эйрбасы уже обыденно.... Интересно, смогут ли они совершить посадку после отключения электропитания?

в основном да. но именно такое отключение - полная потеря всего пистания - для всех аэрбасов и многих новых боингов смертельна. Другое дело что схема электросети кардинально иная, и вероятность этого стремится к нулю. Много резервных систем и источников питания, вплоть до турбинки которая вращается от потока воздуха - на самый крайний случай.

Для них куда более вероятна и опасна потеря гидравлики, и такие прецеденты - повреждения всех трех гидросистем (благо трубки во многих местах идут одним пучком) - были, в основном в результате взрывов двигателей и разлета осколков. Полностью удачный исход (самолет сел хоть и с невероятным везением, управляясь двигателями) - только один. В остальных - минимум много жертв, если не все на борту.

Цитата (naiyral @ 26.11.2015 - 14:53)

Цитата (elegaz @ 26.11.2015 - 02:42) Борт, после такой посадки вернули в эксплуатацию??? Бля... ЯП на нем очканул летать. Самолет серьезно не пострадал тогда, главная проблема была в аккумуляторах, так чего же хорошую вещь выкидывать. Вы же не выкидываете машину, если бампер или крыло помяли?

ну некоторые ездят на кривых как банан машинах, но на машине это безопаснее. Самолет получивший скрытые повреждения - может взять и развалиться в воздухе. Таки случаи были, причем нередко через 5-10 лет после инцидента (в основном - жесткие посадки, касания полосы хвостом и тд).

а тушка - как минимум сбила десяток деревьев, пусть и тонких фюзеляжем и крыльями. Впрочем - в данном случае, я тоже думаю что повреждения в основном внешние.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 26 ноя 2015 в 15:01

Цитата (Cokoll @ 26.11.2015 - 14:57)

в основном да. но именно такое отключение - полная потеря всего пистания - для всех аэрбасов и многих новых боингов смертельна. Другое дело что схема электросети кардинально иная, и вероятность этого стремится к нулю. Много резервных систем и источников питания, вплоть до турбинки которая вращается от потока воздуха - на самый крайний случай. Для них куда более вероятна и опасна потеря гидравлики, и такие прецеденты - повреждения всех трех гидросистем (благо трубки во многих местах идут одним пучком) - были, в основном в результате взрывов двигателей и разлета осколков. Полностью удачный исход (самолет сел хоть и с невероятным везением, управляясь двигателями) - только один. В остальных - минимум много жертв, если не все на борту.

Сразу вся электрика отказать не может, даже электроника не может отказать, у Аирбас резервирование компьютеров очень хитро, до того что системы специально сделаны на разных процессорах.

Какая потеря гидравлики у Б и А от взрыва двигателей?
это как раз болезнь Ту-154 - вот там все нахрен разлетается, также и у 62

В 2012г впервые летел на ТУшке "АЛРОСЫ", перед посадкой в самолет чёта очковал, какой-то он стремненький с виду был. Но когда сказали что командир экипажа Герой РФ и мне поведали сию история, как-то сразу стало спокойно за свою жизнь!) Вообще красавчики экипаж!

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 11:25)

Цитата (Alexr @ 26.11.2015 - 10:47) Интересно, смогут ли они совершить посадку после отключения электропитания? Смогут. AirTransat А330 - самое дальнее планирование. Из-за того что в двигатель установили не ту деталь разрушился топливный трубопровод, и через трубу все топливо вылилось в океан, как итог самолет на эшелоне и с сухими баками. самолет сел пострадавших нет. Gimli Glider B767 - во время перехода Канады на метрическую систему по шибки залили меньше топлива и в полете топливо просто кончилось, самолет сел на старом аэродроме про который пилот знал потому что служил в свое время на нем. Во время посадки на полосе проходили соревнования по картингу. У самолете не зафиксировалось переднее шасси и при посадке оно сложилось. пострадавших нет. Это два самый знаменитых случая. были отключения двигателей у 747 из-за попадания в облако вулканического пепла, но потом два двигателя запустились. Также были еще отключения двигателей у Ту-204. С этой Тушкой удивительно то что они ее посадили вопреки тому что 154 очень сложна в управлении.

Речь не об отказавших двигателях, а о полном отключении бортового оборудования, включая радар, БК, автоматику и радиосвязь. С данным бортом было именно так, а что будет с Боингом или Эрбасом - не знаю, Там вроде какая-то турбинка есть для аварийного электропитания, но пусть спецы отпишутся.

Выше Cokoll отписал
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 26 ноя 2015 в 15:13

Цитата

Она нарушением будет только при выкате за полосу. А спойлеры и реверс можно открыть ручками на всех самолетах. Более того, далеко не на всех они автоматически завязаны на обжатие стоек. Более того, какой бы мягкой посадка не была - они все равно 99% обожмутся просто по причине веса самолета, максимум это произойдет с небольшой задержкой, может метров в 200 полосы.

НУ так Ту-204 во Внуково - не обжались стойки, не вышли спойлеры, не сработал реверс.
самолет должен садится уверенно.
эти 200 метров да в дождь стоят вылета

Цитата

Ой это вы зря про нарушение, неверно это. Наоборот мягкость посадки есть свидетельство о высоком мастерстве летчика. Летая на последних оставшихся тушках я даже один раз проснулся только после рулежки. А кстати говоря летчики "алросы" тот же 737-й в Домодедово сажали на редкость мягко. Уж незнаю в чем там подвох. Раньше слышал про иноземные эропланы что их надобно о полосу прикладывать, да посильнее, дабы бортовой компутер осознал приземление, чтоб можно было антиреверс включить, но терзают меня смутные сомнения по симу поводу, ибо сий режи по логике вещей должен активироваться экипажем вручную.

У нас много функионерова и пилотов старой закалки которые живу по старым принципам, мягкость посадки неикак не способствует безопасности, а наоборот.

http://denokan.livejournal.com/23264.html

Добавлено в 15:29

Цитата

Речь не об отказавших двигателях, а о полном отключении бортового оборудования, включая радар, БК, автоматику и радиосвязь. С данным бортом было именно так, а что будет с Боингом или Эрбасом - не знаю, Там вроде какая-то турбинка есть для аварийного электропитания, но пусть спецы отпишутся.

http://lx-photos.livejournal.com/231701.html
Автоматика не отключится просто так.

и да, на этой Тушке работали двигатели и была гидравлика.
Ту-154 как и все современные самолеты без гидравлики не управляем
Это сообщение отредактировал AlexEf - 26 ноя 2015 в 15:31

Летел я тем рейсом, что в Ижме приземлился. Особых переживаний не было, какое-то внутреннее спокойствие все равно было. Все говорят праздновать как второй день рождения, но ровно через год, день в день разбился самолет с хоккейным клубом Локомотив из Ярославля. Как то празднование не вошло от этого в привычку.
А самолет этот летает на наших рейсах до сих пор, и пилоты попадаются, но уже не в одном экипаже. Сравнивать "тушки" и боинги, что курсируют на наших линиях ЯП не стал, не мой уровень квалификации и знаний. Все зависит от конкретных обстоятельств. Но наши северяне больше доверяют отечественным бортам. Даж фотку в запасниках нашел.

еще фотка

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 15:03)

Цитата (Cokoll @ 26.11.2015 - 14:57) в основном да. но именно такое отключение - полная потеря всего пистания - для всех аэрбасов и многих новых боингов смертельна. Другое дело что схема электросети кардинально иная, и вероятность этого стремится к нулю. Много резервных систем и источников питания, вплоть до турбинки которая вращается от потока воздуха - на самый крайний случай. Для них куда более вероятна и опасна потеря гидравлики, и такие прецеденты - повреждения всех трех гидросистем (благо трубки во многих местах идут одним пучком) - были, в основном в результате взрывов двигателей и разлета осколков. Полностью удачный исход (самолет сел хоть и с невероятным везением, управляясь двигателями) - только один. В остальных - минимум много жертв, если не все на борту. Сразу вся электрика отказать не может, даже электроника не может отказать, у Аирбас резервирование компьютеров очень хитро, до того что системы специально сделаны на разных процессорах. Какая потеря гидравлики у Б и А от взрыва двигателей? это как раз болезнь Ту-154 - вот там все нахрен разлетается, также и у 62

По поводу Аирбаса - к этому я и веду. Такая ситуация как на ижемском ту154 когда левые аккумуляторы вывели из строя все электроснабжение - там почти невозможна.

По поводу гидравлики - да, абсолютно верно, это в основном проблема самолетов с двигателями в хвосте. В частности - был прецедент взрыва двигателя в хвосте ДС-10 - минус вся гидравлика, более половины пассажиров погибли, НО - был однако так же отрыв (усталостное повреждение пилона) клыльевого двигателя на том же дс-10 - двигатель выдрал с корнем часть конструкции крыла - опять же разорвав все 3 гидросистемы - 100% жертв, было попадание из стингера в законцовку крыла а300 DHL в ираке - минус все три гидросистемы, однако смогли сесть управляясь двигателями, был взрыв двигателя на а380 - минус 2 из 3 гидросистем, полная потеря механизации левого крыла, посадка без закрылков и интерцепторов, на трех двигателях и одном элероне...
Это сообщение отредактировал Cokoll - 26 ноя 2015 в 16:14

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 15:27)

и да, на этой Тушке работали двигатели и была гидравлика. Ту-154 как и все современные самолеты без гидравлики не управляем

Ну у него есть хоть какие то шансы - у него есть все таки тросовая проводка к элеронам, рулю высоты, это куда ни шло, хотя усилия на ручке близкие к нереальным. Он без гидравлики теряет полнсотью только интерцепторы. закрылки и перестановка стабилизатора - электрические.

Примерно аналогично у не очень новых Б737 классик, но на свежих сериях (НГ +), на всех новых боингах (777, 787) и абсолютно всех аирбасах - никакой механической связи штурвала и поверхностей нет и в помине, и более того гидравлическая связь исключительно через компьютер. Но обе эти системы достаточно отказоустойчивы и имеют резервное питание, в частности RAT - Ram Air Turbine, котора одновременно дает небольшое электропитание и минимально необходимое давление в гидравлике от набегающего потока воздуха.

Цитата (ruslan3967 @ 26.11.2015 - 02:04)

там подвиг не только лётчиков, ещё помнится был мужик который за полосой ухаживал много лет...

Вот-вот. А ему вроде только спасибо сказали. А ведь он- самый главный герой в этой истории, если б не его труд, у самолета не было бы шансов.

Цитата (Cokoll @ 26.11.2015 - 16:02)

Ну у него есть хоть какие то шансы - у него есть все таки тросовая проводка к элеронам, рулю высоты, это куда ни шло, хотя усилия на ручке близкие к нереальным. Он без гидравлики теряет полнсотью только интерцепторы. закрылки и перестановка стабилизатора - электрические. Примерно аналогично у не очень новых Б737 классик, но на свежих сериях (НГ +), на всех новых боингах (777, 787) и абсолютно всех аирбасах - никакой механической связи штурвала и поверхностей нет и в помине, и более того гидравлическая связь исключительно через компьютер. Но обе эти системы достаточно отказоустойчивы и имеют резервное питание, в частности RAT - Ram Air Turbine, котора одновременно дает небольшое электропитание и минимально необходимое давление в гидравлике от набегающего потока воздуха.

Тросы то есть вот только там стоят необратимые бустеры и толку без гидравлики 154 не летает.
Тросы есть и 737 ВСЕХ! серий, даже на новых 737MAX

Только ил-62 имеет прямое управление поверхностями - вообще без бустеров

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 16:35)

Цитата (Cokoll @ 26.11.2015 - 16:02) Ну у него есть хоть какие то шансы - у него есть все таки тросовая проводка к элеронам, рулю высоты, это куда ни шло, хотя усилия на ручке близкие к нереальным. Он без гидравлики теряет полнсотью только интерцепторы. закрылки и перестановка стабилизатора - электрические. Примерно аналогично у не очень новых Б737 классик, но на свежих сериях (НГ +), на всех новых боингах (777, 787) и абсолютно всех аирбасах - никакой механической связи штурвала и поверхностей нет и в помине, и более того гидравлическая связь исключительно через компьютер. Но обе эти системы достаточно отказоустойчивы и имеют резервное питание, в частности RAT - Ram Air Turbine, котора одновременно дает небольшое электропитание и минимально необходимое давление в гидравлике от набегающего потока воздуха. Тросы то есть вот только там стоят необратимые бустеры и толку без гидравлики 154 не летает. Тросы есть и 737 ВСЕХ! серий, даже на новых 737MAX Только ил-62 имеет прямое управление поверхностями - вообще без бустеров

Да, верное замечание о бустерах, слона то я и не заметил. Выходит что от тросиков - только психологическое спокойствие доя незнающих.

А про свежие 737 не знал. думал уже отказались.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 26 ноя 2015 в 16:54

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:06)

Такая посадка грозит... ...не открытием спойлеров...

А можно объяснить связь не_раскрытия спойлеров и мягкой посадки?

Цитата (Реногорец @ 26.11.2015 - 16:45)

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:06) Такая посадка грозит... ...не открытием спойлеров... А можно объяснить связь не_раскрытия спойлеров и мягкой посадки?

Почитай http://www.yaplakal.com/go/?http%3A%2F%2Fd...om%2F23264.html
вся хронология катастрофы Ту-204 во Внуково.

Цитата (valvalval @ 26.11.2015 - 07:53)

что за бред в ролике про остаток топлива на 10 минут ?

Остаток топлива в расходном баке, в который топливо перекачивается из основных баков посредством электронасосов, которые очевидно были обесточены.

Цитата (Реногорец @ 26.11.2015 - 16:45)

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 14:06) Такая посадка грозит... ...не открытием спойлеров... А можно объяснить связь не_раскрытия спойлеров и мягкой посадки?

Во многих самолетах реверс включается автоматически при движении вверх амортизаторов основных стоек шасси (т.н. обжатии) - т.е. когда самолет касается полосы. Если посадка очень мягкая - обжатие до необходимого уровня может произойти не при первом касании, а позже - когда самолет потеряет скорость и как бы сильнее опустится на колеса. Соответственно если пилот не выпустит интерцепторы (спойлеры) и не включит реверс вручную - это произойдет позже чем необходимо и увеличит дистанцию требуемую на остановку. Ту-204 по этой причине выкатился за пределы ВПП и разрушился.

Добавлено в 16:53

Цитата (plohovsky @ 26.11.2015 - 16:51)

Цитата (valvalval @ 26.11.2015 - 07:53) что за бред в ролике про остаток топлива на 10 минут ? Остаток топлива в расходном баке, в который топливо перекачивается из основных баков посредством электронасосов, которые очевидно были обесточены.

да, на момент потери питания, насколько я читал, отстаток в расходном баке ижемского ту 154 был примерно на 25 минут, и долететь до нормальных аэропортов или хотя бы военных аэродромов они не могли. Из расходного бака же двигатели сосут топливо механическими насосами приводимыми от самих двигателей.

Добавлено в 16:55

Цитата (Pultik @ 26.11.2015 - 16:22)

Цитата (ruslan3967 @ 26.11.2015 - 02:04) там подвиг не только лётчиков, ещё помнится был мужик который за полосой ухаживал много лет... Вот-вот. А ему вроде только спасибо сказали. А ведь он- самый главный герой в этой истории, если б не его труд, у самолета не было бы шансов.

были бы. если этот самолет перелесок сбрил, то уж мелку растительность на ВПП как нибудь пережил бы. Хотя последствия конечно могли быть тяжелее.

Заслуг смотрителя это, впрочем, никак не умаляет.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 26 ноя 2015 в 16:54

Цитата

Во многих самолетах реверс включается автоматически при движении вверх амортизаторов основных стоек шасси (т.н. обжатии) - т.е. когда самолет касается полосы. Если посадка очень мягкая - обжатие до необходимого уровня может произойти не при первом касании, а позже - когда самолет потеряет скорость и как бы сильнее опустится на колеса. Соответственно если пилот не выпустит интерцепторы (спойлеры) и не включит реверс вручную - это произойдет позже чем необходимо и увеличит дистанцию требуемую на остановку. Ту-204 по этой причине выкатился за пределы ВПП и разрушился.

Спойлеры выходят автоматом.
Реверсом управляет пилот.

Цитата (AlexEf @ 26.11.2015 - 17:06)

Цитата Во многих самолетах реверс включается автоматически при движении вверх амортизаторов основных стоек шасси (т.н. обжатии) - т.е. когда самолет касается полосы. Если посадка очень мягкая - обжатие до необходимого уровня может произойти не при первом касании, а позже - когда самолет потеряет скорость и как бы сильнее опустится на колеса. Соответственно если пилот не выпустит интерцепторы (спойлеры) и не включит реверс вручную - это произойдет позже чем необходимо и увеличит дистанцию требуемую на остановку. Ту-204 по этой причине выкатился за пределы ВПП и разрушился. Спойлеры выходят автоматом. Реверсом управляет пилот.

Это зависит от самолета. На некоторых вообще спойлеры завязаны и на обжатие и на включение реверса пилотом. Но не думаю что где то есть включение реверса автоматом, это я махнул.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 26 ноя 2015 в 17:43