Как же римляне воевали с армиями по 10 легионов? Тоже наверное всё придумали. Причём это даже не татаро-монголы, которые всё с собой возили - куда кибитка приехала или что у них там было - там и дом? И ещё - как ТС объяснит внезапное появление тюркоязычных и монголоидных народов на половине территории СССР?
Соответственнои сформировались лошади этой породы с грубой головой, короткой шеей, низкорослые, широкотелые, с растянутым туловищем, короткими конечностями, прочными копытами, спущенным мускулистым крупом, сильно отросшими гривой и хвостом, хорошей зимней оброслостью.
Ну и? Справа рыцарское воинство, а слева - не скажешь что на каждом хоть кольчуга надета. А рисовали в те времена "по образу и подобию своему", со слов "очевидцев". Противников подписывали, чтобы понятно было где наши, а где "ихнии".
"...Примитивная сыродутная печь для изготовления железа - это никакие не высокие технологии. Это может быть буквально яма, обмазанная глиной и двумя дырками. В обсуждаемом регионе такие печи были известны за тысячелетия до обсуждаемых событий." Еще раз - армия Чингисхана - 2 300 тонн железа!... выплавленных в ямах с двумя дырками...
Прикинул размер такой ямы... и понял, где я её видел!
Точно! Великоукры и выкопанное ими Черное море! Теперь всё сошлось...
Чушь какая. 2300 тонн выплавлялись не в одной гигантской домне, а в сотне мелких. Как в Китае во время "Великого Скачка", там уних девиз был: "Домна в каждый двор". И уголь использовали не каменный, а древесный.
Да и кстати 2300 визуально не так уж сильно и много - этакий кубик со стороной примерно 6.5 метров
Скачут три боготыря, а навстречу им татаро-монгольское иго. Начали они биться. Долго они бились, но монголы победили и взяли в плен. Пришел к ним хан и говорит: - За вашу смелость дам я вам шанс выжить: если у вас вместе член достигнет 50 см, то отпущу, а если нет - будете у всей орды сосать до смерти. Стали они измерять: у Ильи Муромца - 25 см; у Добрыни Никитича - 20 см; у Алеши Поповича - 5 см; Отпустил их хан, и поскакали богатыри дальше. Проехали немного Илья Муромец говорит: - Если бы у меня встал, то вам свои доставать бы и не пришлось! Добрыня Никитич: - Если бы у мнея встал, то Илья Муромец не понадобился бы! Алеша Попович: - Да если бы у меня не встал, то сейчас у всей орды сосали бы!
Это сообщение отредактировал jkl2002 - 12 янв. 2016 г. в 18:30
поговаривают что не было никакой монголо татарской иги, просто местные друг с другом попизделись, полуграмотный монах записал как умел, немец-историк, как сумел перевел на свой, потом обратно на русский, и получилось татаро монгольское иго, и да вопрос жратвы очень актуален в таких походах, возьмите современную армию, сколько нужно еды, воды, топлива, чтобы перебросить тысячи 3 человек с вооружением? а сколько было человек в монгольском войске? сколько лошадей? чем их кормили, из чего делали оружие и как? и еще до хера вопросов
Да ну что вы в школе не учились. Конечно же было. Или может быть прикажите тонны диссертаций отменить. Татаро-монгольское иго было. Началось оно где-то примерно в эпоху Екатерины, когда были призваны великие немецкие ученые, напИсавшие диким славянам их настоящую историю. Как водится с блэк-джеками в виде татаро-монгол и шлюхами, рабски повторяющими этот бред несколько сотен лет.
Вот уже и здесь подтянулись моглики. Как обычно повторяют утверждённую версию, придираются к опечаткам и оговоркам, демагогируют, норовят в сторону увести тему и оскорбляют пытающихся думать над глупостями утверждённой версии исторических сказок.
Специально для ТС приведу несколько фактов и дам ссылки на литературу.
1. Вы сами то изучали ту карту которая у Вас первой идёт в сообщении? Рекомендую глянуть туда где написано "Bolgar" и цифры красным "1223". Надеюсь что Вы понимаете что это год 1223 ? Ваша "писанина" дальше идёт уже с датой 1237г. Как Вы думаете, чем занимались монголы в период между 1223 и 1237 годами? За всех монголов ответить не смогу, но существенные их силы были в это время заняты покорением Волжской Булгарии. Это было достаточно мощное государство, которое смогло даже навалять монголам в отдельные моменты. И это несмотря на то, что сами булгары всего за несколько лет до этого уже пережили нашествие сил русских князей. Это я к тому, что монголам не было нужды тащить за собой аж из самой Монголии какие-то чрезвычайные запасы провианта и т.д. Всем этим их снабжали уже покорённые ранее территории. Могу предположить что только территория Булгарии могла относительно легко снабжать войско примерно из 50000 всадников.
2. Теперь о добыче железа. Вы думаете что в те времена железо добывалось в шахтах аналогичных нынешним по размерам? А плавилось в домнах современного типа? Нифига! Велась, конечно, в отдельных местах и крупная добыча, но потребности в железе даже заштатная деревушка могла закрыть своими силами из местных источников (предлагаю самостоятельно ознакомиться с терминами сидеритовые, болотные и луговые руды). Те же наконечники стрел мог выковать любой кузнец. Доспехи изготавливались уже в более специализированных мастерских, но и они были в почти в каждом более менее крупном городе.
Рекомендую к прочтению:
"Сырьевые источники металлургии железа древности и средневековья в Волго-Свияжском междуречье". Автор Ю.А.Семыкин. Статья в журнале Поволжская Археология N1 2015.
"Город Болгар. Ремесло металлургов, кузнецов, литейщиков". Казань. 1996. Под редакцией доктора исторических наук Г.А.Фёдорова-Давыдова.
Статьи и книги Б.А.Колчина. Например, "Мастерство древнерусских кузнецов" в сборнике "По следам древних культур. Древняя Русь", Государственное издательство культурно-просветительной литературы, 1953. Или его же статья "Металлургия и металлообработка железа и стали" в сборнике "Древняя Русь. Город, замок, село" в многотомной серии Археология СССР, Москва, 1985.
Я где-то читал что в походе на Русь монгольских войск было не так много, около 30 тысяч всего, и по тем меркам это тотальная мобилизация.
Ты какой именно имеешь ввиду поход? Их было очень много. Про боевой топор - да, есть такие сведения. А железо брали в Китае в том числе. Мы импортировали мечи из Европы, поскольку у нас железа было мало и ненадлежащие технологии. Доспех ковали у нас. Никого же это не смущает.
Поход Батыя. Смею предположить, что их оружием могли и немцы снабдить. И да, у наших пращуров с железом были проблемы.
Ну у них Китай был под боком. Немцы - это уже слишком) Причём в Китае были уже весьма прогрессивные технологии по железу.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12 янв. 2016 г. в 18:23
По моему у Пикуля читал описание военных манёвров при Екатерине. Там лошади крупного подразделения кавалерии, одним духом выпивали пруд воды.
Историки, такие историки.) Миллион лошадей? Уж не знаю где они пили-ели, но срали там где современные чернозёмы. Иначе, откуда этим чернозёмам взяться.
Они в Монголии наелись. В запас, как верблюды. А у нас они только срали :)
поговаривают что не было никакой монголо татарской иги,
А данные археологии поговаривают, что сжигали монголы города наши к куям так, что лет 200 на этом месте не могла восстановится численность населения. Если ты не знаешь ответы на вопросы и в твоём представлении это сделать невозможно, то это говорит только об уровне твоих знаний. Я вот вообще не могу представить как из нефти пластмассу делают, например. Но делают же как-то.
Апплодисменты. Монголо-татары, аннунаки, мыши-полёвки - это надо доказать, но факт массового геноцида в середине 13 века присутствует. И следы присутствия пришельцев из-за Урала - тоже.
Как же римляне воевали с армиями по 10 легионов? Тоже наверное всё придумали. Причём это даже не татаро-монголы, которые всё с собой возили - куда кибитка приехала или что у них там было - там и дом? И ещё - как ТС объяснит внезапное появление тюркоязычных и монголоидных народов на половине территории СССР?
А что римляне вот прямо в одном месте, в одном походе 10 легионов использовали?
Когда и где?
:)
Автор, насколько я понял, не сам факт оспаривает. А численность войск.
По поводу руды можно привести интересный фактик. В начале 19 века медные месторождения выдавали из килограма руды 100 грамм меди или 10%. Причем выдавали на ТЕХ технологиях В начале 20-го 2-3% В начале 21-го 0.2-0.5%
Т.е. легко доступные и богаты месторождения просто кончились.
Через это пытаться переносить современные соотношения добычи на сотни лет назад не имеет смысла.
я не знаю,чего там было во времена Чингисхана,но о монголах,завоевавших полмира,говорят исторические летописи всех стран,которые они завоевывали,и не только-даже Ватикан это знает,или Польша к примеру.Я был в конце 90-х в Азербайджане,г.Загатала,селение Муганлы,в гостях-местные жители(малограмотные чурки,блеать!) показывали мне развалины древней крепости и говорили,что это монгольская ставка,вроде бы Хулагу.В краеведческом местном музее это подтвердили...Грубо говоря-полпланеты оказалось затронуто пассионарным всплеском монголов,но некоторые граждане не верят ни китайским,ни русским,ни персидским летописям,ни всяким там аль-багдади,а придумывают себе новое прошлое.и да-монголы давно деградировали.а римляне с египтянами и вовсе исчезли,к примеру.
Спор о численности "нашествия". А не о факте нашествия.
Бедолага... + за то что не лень было все искать, пересчитывать. Дизтопливо посчитай на "Тиграх-Фердинандах"
Поэтому гитлеровцы и пролетели в истории - ресурсы не рассчитали - и материальные и людские. В затяжной войне не вытянули. Это не карликов 100 на 100 км с автобанами брать. Тут континентальная держава! А ещё у нас даже мыши против врага воюют!
не оно?
историю переписали неоднократно, концов не найти :( а жаль - правда важнее всего остального.
Что-то сами монголы о существовании Чингисхана только в прошлом веке узнали. И сразу же воздвигли ему памятник небывалых размеров в честь своего былого могущества. Вообще-то самого факта нашествия не отрицаю, но монголами там и пахнуть быть не должно.
О древней цивилизации что Китая, что Индии разговор отдельный. Когда туда прибыли европейцы в средние века, там еще голожопые дикари с каменными топорами бегали.
И еще интересный факт о железе, который несложно проверить. В конце 19 века в русских деревнях все железные вещи крестьянин мог свободно на руках унести - ровно столько его было. Что же они такие тупые криницы болотные да уголь древесный не использовали, чтобы проблему одолеть?
Это сообщение отредактировал PapaEvil - 12 янв. 2016 г. в 18:37
С металлом в этой теории и правда все интересно...Товарищи по копу по старине подтвердят-основное "засорение" почвы металлом это вторая половина 20 века, практически любая железная,бронзовая или медная вещь до этого времени это что то интересное! С железом в деревне всегда был напряг-не то что подковы,гвозди очень ценились! Практически все орудия труда в поле были деревянными, а попробуйте деревянной лопатой яму выкопать! Дело гораздо улучшиться если на режущую часть прибить полоску железа, но его где то взять надо было! И это не глубокая древность, так жили например наши прадеды. Так что с этими миллионами кг железа не все так однозначно!
На мой взгляд, автор сего опуса зело категоричен и очень возбужден. 1. На счет проходимости-непроходимости. Кормовая база для верхового и тяглового скота на территориях от Монголии до Волги (включая и южный Урал и северный Алтай) с момента движения орд могла поменяться. Не следует ее сравнивать с текущей. Как минимум, был и малый ледниковый период и более долгосрочные изменения климата. 2. Отличный пример убеждения методом от частного к общему - автор удивляется и предлагает представить табун лошадей в миллион голов. А с какого перепуга это миллион (хотя число стоит отдельно проверить) должен передвигаться и кормиться одновременно? Это всего-навсего общая сумма голов по всему войску, включая, видимо, лошадей гвардии хана в его в столице. Этот миллион был распределен и собран в отдельные подразделения, группы которых перемещались, брали города и ходили по-отдельности. 3. Истерика по поводу металла. Товарищ в комментариях верно подметил, что не следует данные по массе металла в амуниции тяжелого конника экстраполировать на всю орду. Тяжелая конница не могла составлять даже 50 % от всего войска. Далее, что за странные расчеты и непонимание по способу получения пусть и завышенного объема металла? Можно подумать, что автор представляет, как перед походом вся орда сидит и добывает металл из руды, и только этим и воюет. А как же оружие завоеванных народов? А как же кузнецы и ремесленники завоеванных городов, которые после пленения начинали работать на войска ханов? Металл мог отбираться у землепашцев, покоренные народы со своим вооружением включались в состав войск орды. Что, такие мысли не приходили, не?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com