Весь этот диспут приводит только к одной мысли - не было ни какого Ига! Все русские князья и прочие феодалы органично вписывались в Орду любую, какая она не была. Эпоха "Ига" не более чем 200-300 лет борьбы равных феодалов за всё хорошее и против всего плохого. На многих исторических изображениях "татар" нельзя отличить от каких нибудь рязанцев или смолян. Невский Александр имел ярлык на княжение от "начальства", что не мешало ему периодически бить ордынцев "плохих" на пользу "хорошим".И все Великие князья так или иначе были под контролем Центра Силы под названием "Орда". Так что Империя Российская является наследницей не Византии, а Орды. По государственной структуре, по управлению землями, по отношению вообще к человеку(раб, быдло, скот) - мы ордынцы. От Византии взяли только внешние проявление в виде религии и тяге к роскоши во всём, где можно проявить её.
Это сообщение отредактировал ШефВиггам - 12 янв. 2016 г. в 18:40
Что-то сами монголы о существовании Чингисхана только в прошлом веке узнали. И сразу же воздвигли ему памятник небывалых размеров в честь своего былого могущества. Вообще-то самого факта нашествия не отрицаю, но монголами там и пахнуть быть не должно.
О древней цивилизации что Китая, что Индии разговор отдельный. Когда туда прибыли европейцы в средние века, там еще голожопые дикари с каменными топорами бегали.
И еще интересный факт о железе, который несложно проверить. В конце 19 века в русских деревнях все железные вещи крестьянин мог свободно на руках унести - ровно столько его было. Что же они такие тупые криницы болотные да уголь древесный не использовали, чтобы проблему одолеть?
С металлом в этой теории и правда все интересно...Товарищи по копу по старине подтвердят-основное "засорение" почвы металлом это вторая половина 20 века, практически любая железная,бронзовая или медная вещь до этого времени это что то интересное! С железом в деревне всегда был напряг-не то что подковы,гвозди очень ценились! Практически все орудия труда в поле были деревянными, а попробуйте деревянной лопатой яму выкопать! Дело гораздо улучшиться если на режущую часть прибить полоску железа, но его где то взять надо было! И это не глубокая древность, так жили например наши прадеды. Так что с этими миллионами кг железа не все так однозначно!
Видимо, Вы с Вашими товарищами по копу просто не попадали туда куда нужно. Поверьте, по Булгарии знаю точно - с железом там было всё нормально. Я знаю лично многих копателей у которых по гаражам чуть ли не центнерами лежит чермет X-XIII веков. А уж сколько железа находят официальные археологи - просто не счесть. Если обычный копатель берёт культурный слой сантиметров 30, то археологи проходят и по полтора метра и больше. Из данных по раскопкам на территории Казанского Кремля мне известно что в отдельных местах культурный слой достигал 8!!!! метров. А цифры 3м - 4,5м являются вообще обычным делом.
Весь этот диспут приводит только к одной мысли - не было ни какого Ига! Все русские князья и прочие феодалы органично вписывались в Орду любую, какая она не была. Эпоха "Ига" не более чем 200-300 лет борьбы равных феодалов за всё хорошее и против всего плохого. На многих исторических изображениях "татар" нельзя отличить от каких нибудь рязанцев или смолян. Невский Александр имел ярлык на княжение от "начальства", что не мешало ему периодически бить ордынцев "плохих" на пользу "хорошим".И все Великие князья так или иначе были под контролем Центра Силы под названием "Орда". Так что Империя Российская является наследницей не Византии, а Орды. По государственной структуре, по управлению землями, по отношению вообще к человеку(раб, быдло, скот) - мы ордынцы. От Византии взяли только внешние проявление в виде религии и тяге к роскоши во всём, где можно проявить её.
Только ходили монголы на Русь за данью и убивали десятками/сотнями тысяч русских. А так - да, никакого ига. Население Москвы после похода Тохтамыша сократилось со 120 000 до 30 000. Реально. Полная гармония и уют. Только мёртвые с косами стоят и тишина. По поводу исторических изображений: изобразительное искусство тогда и сейчас сильно различалось. Почитайте хоть что-нибудь по истории развития изобразительного искусства. Более-менее научились рисовать только ко времени Леонардо (Да Винчи который).
Русские князья имели ярлыки - да. Они находились под прямым управлением Монгол. Это только подтверждает то, что иго было. Мы были их вассалами. Как и везде в средневековье. Был сюзерен и были вассалы. Несомненно мы взяли от Орды многое. Прежде всего - устройство войска. И особенно это стало проявляться во времена Ивана III и Ивана IV. Как скинули иго - побежали за культурой в Византию.
А управление землями претерпевало постоянные реформы. Наиболее сильная из них в средние века - появление дворянства.
Но рассуждать что ига не было - это перевирать то, что было.
я не знаю,чего там было во времена Чингисхана,но о монголах,завоевавших полмира,говорят исторические летописи всех стран,которые они завоевывали,и не только-даже Ватикан это знает,или Польша к примеру.Я был в конце 90-х в Азербайджане,г.Загатала,селение Муганлы,в гостях-местные жители(малограмотные чурки,блеать!) показывали мне развалины древней крепости и говорили,что это монгольская ставка,вроде бы Хулагу.В краеведческом местном музее это подтвердили...Грубо говоря-полпланеты оказалось затронуто пассионарным всплеском монголов,но некоторые граждане не верят ни китайским,ни русским,ни персидским летописям,ни всяким там аль-багдади,а придумывают себе новое прошлое.и да-монголы давно деградировали.а римляне с египтянами и вовсе исчезли,к примеру.
Есть версия что не "монголов" на самом деле, а "моголов". А так же что не были они узкоглазыми, а были вполне себе европеоидными. А узкоглазость стали рисовать лишь в последние пару сотен лет, для оправдания официальной версии. А если рассматривать теорию что не было никакого татаро-монгольского нашествия, а была гражданская война в большом государстве, именуемом на западе "Тартария", то все вопросы и с фуражом и с железом пропадают.
Лет через много такой же умник будет брызжа слюной и попёрдывая от возбуждения писать о ВОВ, экстраполируя современность на прошлое. Невдомёк аналитегу, что до похода на Русь монголы взяли китайские княжества по отдельности, затем полностью уничтожили государство Тангутов, покорили Среднюю Азию (кстати, тоже раздробленную, когда каждый город был сам за себя), получили пиздюлей в Афгане, взяли Персию, Закавказье и тд. Нахер им было тащить всё барахло из Монголии, достаточно нескольких умелых гастарбайтеров, чтобы запилить осадное орудие на месте. Насчёт железа, у большинства латы были кожанные, да и одежда была из кожи в те времена. Основное оружие - луки и пики. Наиболее сильное оружие монголов - психологическое, например, осаждённые города забрасывали трупами. Много чего можно рассказать об этих ребятах.
Это сообщение отредактировал Frankenshtok - 12 янв. 2016 г. в 19:08
Русь завоевало 3 тумена, это около 30к человек огромная по тем временам армия, совместно "единая" Русь могла выставить и больше войск, но у монголов была армия с единым командыванием а у Руси каждый князек мнил себя пупом земли.
Это сообщение отредактировал mangol - 12 янв. 2016 г. в 19:09
я не знаю,чего там было во времена Чингисхана,но о монголах,завоевавших полмира,говорят исторические летописи всех стран,которые они завоевывали,и не только-даже Ватикан это знает,или Польша к примеру.Я был в конце 90-х в Азербайджане,г.Загатала,селение Муганлы,в гостях-местные жители(малограмотные чурки,блеать!) показывали мне развалины древней крепости и говорили,что это монгольская ставка,вроде бы Хулагу.В краеведческом местном музее это подтвердили...Грубо говоря-полпланеты оказалось затронуто пассионарным всплеском монголов,но некоторые граждане не верят ни китайским,ни русским,ни персидским летописям,ни всяким там аль-багдади,а придумывают себе новое прошлое.и да-монголы давно деградировали.а римляне с египтянами и вовсе исчезли,к примеру.
Ещё один спец.А знаеишь ли ты, что азербайджанци в большинстве своём этнически являются талышами. а аз.яз.это турецкий суржик.Типа как укр. яз. это русский суржик.До 15 века населенние жившее на теретории нынешнего Азербайджана были хрестианами и только в 15 веке турки их исламизировали,навязали свою культуру,свой язык,кстати до османов весь кавказ был хрестианский.И чичены идаги были хрестианами.Были попытки доказать в дагестане что ислам там был всегда.Но сколько не копали глубже500 лет остатки только церквей.Все мечети не старше 500лет .
С железом в деревне всегда был напряг-не то что подковы,гвозди очень ценились! Практически все орудия труда в поле были деревянными, а попробуйте деревянной лопатой яму выкопать! Дело гораздо улучшиться если на режущую часть прибить полоску железа, но его где то взять надо было! И это не глубокая древность, так жили например наши прадеды.
Это где жили ваши прадеды? В росийской империи было вот так. Единица измерения милионов пудов в год
Чугун/Сталь
1887 г. 36,1/35,5 1900 г. 176,8/163 1913 г. 283/246,5
Может вы про более древних предков?
Ну так вот лимонит (он же болотная руда) есть по всей России. Как и березовые дрова. Содержание железа кстати 15-25% от массы. Нормальный метал с него начинает получатся уже при 700 градусов (хреновый при 400). Так что "ям" для его добычи вполне хватало.
Например когда раскапывали рязань 13го века, практически во всех домах были горшки в которых варили метал.
По государственной структуре, по управлению землями, по отношению вообще к человеку(раб, быдло, скот) - мы ордынцы.
Это заимствование из "цивилизованной" европы частично пришло с поляками в начале 17 века окончательно закрепилось во времена правление немки Екатерины 2
ндаааа.. при моей школе такой хрени не писали... скоро напишут что вобще не было ни Чингисхана, ни Македонского, ни Помпея с Ганибалом.. а Суворов войска по туннелю через альпы провёл " патамушо нимагли стока войска по горам пройти им жрать нечё было" ...
поговаривают что не было никакой монголо татарской иги,
А данные археологии поговаривают, что сжигали монголы города наши к куям так, что лет 200 на этом месте не могла восстановится численность населения. Если ты не знаешь ответы на вопросы и в твоём представлении это сделать невозможно, то это говорит только об уровне твоих знаний. Я вот вообще не могу представить как из нефти пластмассу делают, например. Но делают же как-то.
А данные археологии уверенны что это были именно монголы, а не кто то из местных князков соседей ?
И как археология объясняет тот факт - что после 300 лет ига почти никто из жителей центральной России - не похож на монгола ?
Просто сравни Карл - 25 лет после развала СССР - сколько сейчас ты видишь мигрантов на улицах ? В ЕС - чо за 40 лет миграции кварталы куда полиция не заходит.
А тут блять 300 лет, и это не мигранты блять, а типа завоеватели - которым никаких виз и разрешений не надо спрашивать.
Да...как-то задумчиво.... А ведь оне еще и жрать сами должны были, а не только коняшек кормить...Да и как протащить всю ету массу людей-коней-жалеза да костей по таким просторам ? Да еще в нашу зимушку? Как то мутновата историческая лженаука по вопросам таким простым и незамысловатым...Видать в ней мифов более чем фактов.
С металлом в этой теории и правда все интересно...Товарищи по копу по старине подтвердят-основное "засорение" почвы металлом это вторая половина 20 века, практически любая железная,бронзовая или медная вещь до этого времени это что то интересное! С железом в деревне всегда был напряг-не то что подковы,гвозди очень ценились! Практически все орудия труда в поле были деревянными, а попробуйте деревянной лопатой яму выкопать! Дело гораздо улучшиться если на режущую часть прибить полоску железа, но его где то взять надо было! И это не глубокая древность, так жили например наши прадеды. Так что с этими миллионами кг железа не все так однозначно!
Мой прадед на Чусовском сталилитейном заводе работал и видел этот металл тоннами ещё перед 2й мировой. Ну смешно же. А на хуторах начала 20 века полно железа, топоров и т.д. - просто в обвалившихся хатах валяется свободно
Тс, у лошадки не может быть турбонаддува, там естественный наддув- чем быстрее конь бежит, тем больше получает окислителя. Остаётся только топливо залить.
поговаривают что не было никакой монголо татарской иги,
А данные археологии поговаривают, что сжигали монголы города наши к куям так, что лет 200 на этом месте не могла восстановится численность населения. Если ты не знаешь ответы на вопросы и в твоём представлении это сделать невозможно, то это говорит только об уровне твоих знаний. Я вот вообще не могу представить как из нефти пластмассу делают, например. Но делают же как-то.
А данные археологии уверенны что это были именно монголы, а не кто то из местных князков соседей ?
И как археология объясняет тот факт - что после 300 лет ига почти никто из жителей центральной России - не похож на монгола ?
Просто сравни Карл - 25 лет после развала СССР - сколько сейчас ты видишь мигрантов на улицах ? В ЕС - чо за 40 лет миграции кварталы куда полиция не заходит.
А тут блять 300 лет, и это не мигранты блять, а типа завоеватели - которым никаких виз и разрешений не надо спрашивать.
Выезжать нужно немного за МКАД - там монголоидов полно. Как полные (типа калмыков, бурятов), так и смешанные типа башкир, татар, чувашей Промолчим уж про огромный казахстан
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 12 янв. 2016 г. в 19:26
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
ШефВиггам12 янв. 2016 г. в 18:38