Забытое оружие Второй Мировой, Танк Рено Фт и его клоны

Цитата

Собрал перлы ТСа в кучу: "Танк Рено ФТ не шибко популярен. был принят на вооружение во многих европейских странах в разных мало отличающихся модификацих. В Югославии, Польше, Финляндии, Прибалтийских странах, США, разумеется - во Франции." - Судя по распространению, таки был популярным.

Ft на пол года позже чем Mark I создан и куда пизже его. Но запомнили марка, ибо тот таки повоевал.

Цитата

"был очень технологичным. Например в ряде машин передние колеса были деревянными." - Деревянные колеса на танке, просто верх технологичности.

Технологичность = простота производства и эксплуатации. Деревянное колесо сделать дешевле и проще, чем стальное.

Цитата

"Серьезно переделали этот танк в Италии и России. Но в основном переделки имели малозначимый характер." - Уж определитесь, серьезно переделали, или малозначительно.

В России и Италии - серьезно. В остальных странах малозначительно

Цитата

"из убогой югославской бронетехники, которую пытались бросить в бой только экипажи, где были сербы, а хорваты вежливо сдали - сего немцы пользовали более половины" - Ээээ.... Что?

ТС имеет в виду, что сербы бились, а хорваты слились. Поэтому целые образцы были получены от последних по больше части.

Цитата

"как принято у битых гитлеровцев - концов не найти, мутно толкуется, что ограниченно использовалось несколько сотен таких машин. Как хочешь - так и понимай." - Действительно, как хочешь, так и понимай.

По факту немцы натырили тысячу, а по бумагам - 200 машин. Куда дели еще 800+ - загадко!

Цитата

"При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки!

Эти танки были дешевыми и достаточно способными карать мирных/беглых на местах в случае чего. Поэтому не было нужды держать более современные панцеры в тылу.

Вспомнилась "противотанковая оборона" африканцев против этих замечательных танчиков французских колониальных войск в конце 1920-х.

Единственной «противотанковой тактикой» аборигенов был такой прием: 4 человека с железными прутьями и канистрой бензина скрывались в ямах или за камнями, и когда танк подходил вплотную, втыкали прутья между ведущим колесом и гусеницей, останавливая танк. Потом дело техники: залез на танк, полил бензинчиком, подпалил и убёг.

И это реально работало!!!! Против отдельных тихоходных танков на узких дорогах.

При движении колонной идущий сзади танк обстреливал смельчаков из пулемета или картечью прежде, чем они успевали поджечь обездвиженный танк.

Что характерно в 1940 году подобные группы гм.... «истребителей танков» готовили и в Великобритании, в частях местной обороны, в ожидании германского вторжения на остров).

У Рено, смотрю, традиция, суперская задумка, но посредственная реализация(сужу по авто)...

Тс именно многие идеи воплощенные французами были успешно применены и модернизированы немцами.

Это сообщение отредактировал lisak - 14 янв. 2016 г. в 22:59

Хочу такую же бибику,-забился в истерике очередной малыш

Не, ну так то прикольный танчик На такой и в штыковую не стыдно идти

DokBerg
"Среди военных - да.
Среди остального народа - нет."
Тут мнение военных главное. Остальным - только обмениваться "вкусовыми впечатлениями".
Это и англичане признали. Они, увидев действия лёгкого маневренного и более надёжного танка, пересмотрели концепцию. Вместо ромбовидного тяжеловеса запустили производство

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 22:25)

Цитата (Sidorini @ 14.01.2016 - 22:24) Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 11:11) Переданные в Люфтваффе для охраны аэродромов и складов. Учитывая надежность - частенько и как тягачи пользовались. Вот здесь не могу сказать -  кого они тараканят, если кто подскажет - скажу спасибо. FW190 Спасибо.

"тараканят" судя по всему Су-2

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 22:51)

Цитата (Noiro @ 14.01.2016 - 22:41) Цитата (НулиКариф @ 14.01.2016 - 22:29) Скорее, самый. Особенно по сравнению с "Сен-Шамон", "Шнайдер". Да, что-то я незаслуженно принизил - несомненно лучший. Он прямо как "тридцатьчетвёрка" Первой Мировой. В двадцати семи странах на вооружении стоял! Ну могу и исправить, сам писал, сам и поправлю Другое дело - сейчас об этой маншине мало ИМХО кто помнит. тигры заслонили. Хотя он первый такой. Чтобы не жестяной гроб - а реально танк.

Да ладно. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. всё равно заработал.

Добавлено в 23:05

Цитата (SP1CE @ 14.01.2016 - 22:55)

У Рено, смотрю, традиция, суперская задумка, но посредственная реализация(сужу по авто)...

Зря, в данном случае. Реализация весьма не плоха.

В Кубинку, в Кубинку, там самый большой танковый музей в мире, второй, по величине в СШП, но по сравнению с нашим, по экспозиции - бедненький...

Цитата (НулиКариф @ 14.01.2016 - 23:00)

...Вместо ромбовидного тяжеловеса запустили производство

И построили нечто сумрачное - с двумя двигателями, каждый из которых имел свою КПП и приводил в движение свою гусеницу. При этом, если один двигатель выходил из строя - машина двигаться уже не могла. Ну и управлять им мог не каждый водитель - мастерство требовалось. Плюс дороговизна, сложность как в производстве, так и в обслуживании. Но, по сравнению с "ромбами" - несомненный прорыв. Танкисты шутили, что "Борзая" была в состоянии собственным ходом возвратиться в свою часть после боя.

Цитата (dvoechnik @ 14.01.2016 - 23:01)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 22:25) Цитата (Sidorini @ 14.01.2016 - 22:24) Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 11:11) Переданные в Люфтваффе для охраны аэродромов и складов. Учитывая надежность - частенько и как тягачи пользовались. Вот здесь не могу сказать -  кого они тараканят, если кто подскажет - скажу спасибо. FW190 Спасибо. "тараканят" судя по всему Су-2

Точно! Мне тоже показалось, что на Фоккер не очень похоже.

Цитата (Manager77 @ 14.01.2016 - 22:24)

Собрал перлы ТСа в кучу: "При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки! ТС, это что за текст вообще?

Ты вообще читать умеешь? Или мозг на дне рюмки оставил много лет назад, алкаш?

Все правильно ТС написал.

Лучше бы и не вспоминали, а то заебали уже каждый день по нескольку раз напоминать...

Цитата (AnySkin @ 14.01.2016 - 23:23)

Цитата (dvoechnik @ 14.01.2016 - 23:01) Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 22:25) Цитата (Sidorini @ 14.01.2016 - 22:24) Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 11:11) Переданные в Люфтваффе для охраны аэродромов и складов. Учитывая надежность - частенько и как тягачи пользовались. Вот здесь не могу сказать -  кого они тараканят, если кто подскажет - скажу спасибо. FW190 Спасибо. "тараканят" судя по всему Су-2 Точно! Мне тоже показалось, что на Фоккер не очень похоже.

Внимательнее надо быть. На крыльях круги - знаки различия ВВС Великобритании или Франции. На фото французский Bloch MB.150. Знатоки хреновы.

Это сообщение отредактировал Deliside - 14 янв. 2016 г. в 23:39

Цитата (Deliside @ 14.01.2016 - 23:36)

Внимательнее надо быть. На крыльях круги - знаки различия ВВС Великобритании или Франции. На Фото французский Bloch MB.150. Знатоки хреновы.

А я уже всю авиацию Второй Мировой перебрал
Что не Су-2 и не FW-190 сразу понял: для FW-190 слишком короткие стойки шасси, а у Су-2 они очень характерной формы. А тут - да, капот сразу в глаза бросается.
На картинке Су-2, кстати

Аж в "Танки" захотелось поиграть.

Он, похоже, и летать умел! На короткие дистанции. Как медведь-летун. Вон крылышки какие.

Это сообщение отредактировал ArtKrane - 14 янв. 2016 г. в 23:52

Цитата (Noiro @ 14.01.2016 - 23:43)

Цитата (Deliside @ 14.01.2016 - 23:36) Внимательнее надо быть. На крыльях круги - знаки различия ВВС Великобритании или Франции. На Фото французский Bloch MB.150. Знатоки хреновы.  А я уже всю авиацию Второй Мировой перебрал Что не Су-2 и не FW-190 сразу понял: для FW-190 слишком короткие стойки шасси, а у Су-2 они очень характерной формы. А тут - да, капот сразу в глаза бросается. На картинке Су-2, кстати

Просто знаки опознавательные раз. Выступы вокруг движка два. Форма воздухозаборника три. Уже достаточно. У англичашек B-24, B-25 похожи, но у них размах крыла больше и фонарь другой. Так что это "Блох".

Цитата (ConQ @ 14.01.2016 - 22:52)

Цитата Собрал перлы ТСа в кучу: "Танк Рено ФТ не шибко популярен. был принят на вооружение во многих европейских странах в разных мало отличающихся модификацих. В Югославии, Польше, Финляндии, Прибалтийских странах, США, разумеется - во Франции." - Судя по распространению, таки был популярным. Ft на пол года позже чем Mark I создан и куда пизже его. Но запомнили марка, ибо тот таки повоевал. Цитата "был очень технологичным. Например в ряде машин передние колеса были деревянными." - Деревянные колеса на танке, просто верх технологичности. Технологичность = простота производства и эксплуатации. Деревянное колесо сделать дешевле и проще, чем стальное. Цитата "Серьезно переделали этот танк в Италии и России. Но в основном переделки имели малозначимый характер." - Уж определитесь, серьезно переделали, или малозначительно. В России и Италии - серьезно. В остальных странах малозначительно Цитата "из убогой югославской бронетехники, которую пытались бросить в бой только экипажи, где были сербы, а хорваты вежливо сдали - сего немцы пользовали более половины" - Ээээ.... Что? ТС имеет в виду, что сербы бились, а хорваты слились. Поэтому целые образцы были получены от последних по больше части. Цитата "как принято у битых гитлеровцев - концов не найти, мутно толкуется, что ограниченно использовалось несколько сотен таких машин. Как хочешь - так и понимай." - Действительно, как хочешь, так и понимай. По факту немцы натырили тысячу, а по бумагам - 200 машин. Куда дели еще 800+ - загадко! Цитата "При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки! Эти танки были дешевыми и достаточно способными карать мирных/беглых на местах в случае чего. Поэтому не было нужды держать более современные панцеры в тылу.

Спасибо, совершенно верно ответили.

Мне вообще забавно, что ряд граждан очень почитает германский учет и документы, а как до дела доходит - хрен чего найти можно и получается какая-то ахинея.

То же и с этими "несколькими сотнями" и "ограниченным использованием"

1000 - тоже несколько сотен. А если по времени в 1941 уничтожили эту тысячу, а в 1942 частью починили, частью создали новые из запчастей - то это опять тысяча. Можно считать, что использовали тысячу. А на деле - так вроде как две получается.

А в итоге - попадались раньше фото битых ФТ в Неаполе и Париже, не только в Вене. Не подумал, что пригодятся.

И так мне никто и не ответил из умников - кому принадлежали Рено под Псковом.
Фото есть, а чьи и сколько их там - черт знает.

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 23:56)

Цитата (ConQ @ 14.01.2016 - 22:52) Цитата Собрал перлы ТСа в кучу: "Танк Рено ФТ не шибко популярен. был принят на вооружение во многих европейских странах в разных мало отличающихся модификацих. В Югославии, Польше, Финляндии, Прибалтийских странах, США, разумеется - во Франции." - Судя по распространению, таки был популярным. Ft на пол года позже чем Mark I создан и куда пизже его. Но запомнили марка, ибо тот таки повоевал. Цитата "был очень технологичным. Например в ряде машин передние колеса были деревянными." - Деревянные колеса на танке, просто верх технологичности. Технологичность = простота производства и эксплуатации. Деревянное колесо сделать дешевле и проще, чем стальное. Цитата "Серьезно переделали этот танк в Италии и России. Но в основном переделки имели малозначимый характер." - Уж определитесь, серьезно переделали, или малозначительно. В России и Италии - серьезно. В остальных странах малозначительно Цитата "из убогой югославской бронетехники, которую пытались бросить в бой только экипажи, где были сербы, а хорваты вежливо сдали - сего немцы пользовали более половины" - Ээээ.... Что? ТС имеет в виду, что сербы бились, а хорваты слились. Поэтому целые образцы были получены от последних по больше части. Цитата "как принято у битых гитлеровцев - концов не найти, мутно толкуется, что ограниченно использовалось несколько сотен таких машин. Как хочешь - так и понимай." - Действительно, как хочешь, так и понимай. По факту немцы натырили тысячу, а по бумагам - 200 машин. Куда дели еще 800+ - загадко! Цитата "При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки! Эти танки были дешевыми и достаточно способными карать мирных/беглых на местах в случае чего. Поэтому не было нужды держать более современные панцеры в тылу. Спасибо, совершенно верно ответили. Мне вообще забавно, что ряд граждан очень почитает германский учет и документы, а как до дела доходит - хрен чего найти можно и получается какая-то ахинея. То же и с этими "несколькими сотнями" и "ограниченным использованием" 1000 - тоже несколько сотен. А если по времени в 1941 уничтожили эту тысячу, а в 1942 частью починили, частью создали новые из запчастей - то это опять тысяча. Можно считать, что использовали тысячу. А на деле - так вроде как две получается. А в итоге - попадались раньше фото битых ФТ в Неаполе и Париже, не только в Вене. Не подумал, что пригодятся. И так мне никто и не ответил из умников - кому принадлежали Рено под Псковом. Фото есть, а чьи и сколько их там - черт знает.

Это Рено в составе Айнзатцгруппы А СС. Зондеркоманды...

Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2016 - 22:54)

Вспомнилась "противотанковая оборона" африканцев против этих замечательных танчиков французских колониальных войск в конце 1920-х. Единственной «противотанковой тактикой» аборигенов был такой прием: 4 человека с железными прутьями и канистрой бензина скрывались в ямах или за камнями, и когда танк подходил вплотную, втыкали прутья между ведущим колесом и гусеницей, останавливая танк. Потом дело техники: залез на танк, полил бензинчиком, подпалил и убёг. И это реально работало!!!! Против отдельных тихоходных танков на узких дорогах. При движении колонной идущий сзади танк обстреливал смельчаков из пулемета или картечью прежде, чем они успевали поджечь обездвиженный танк. Что характерно в 1940 году подобные группы гм.... «истребителей танков» готовили и в Великобритании, в частях местной обороны, в ожидании германского вторжения на остров).

С бревном и немцы кидались - задукоментировано и англы тоже и тальянцы.

У финнов что-то не ладилось - говорят, типа прожевывало древесину на тысячи зубочисток. Жабились наверно, гнилухи совали.

А немцы в инструкциях от 1942 года писали вообще фееричные вещи - типа с топором на танк

Цитата (gentlemaniak @ 14.01.2016 - 23:32)

Цитата (Manager77 @ 14.01.2016 - 22:24) Собрал перлы ТСа в кучу: "При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки! ТС, это что за текст вообще? Ты вообще читать умеешь? Или мозг на дне рюмки оставил много лет назад, алкаш? Все правильно ТС написал.

Спасибо!

А критики - ну они всегда есть. даже в темах про сиськи.

Сбор битой франкской техники после войны с Францией.

Цитата (Deliside @ 15.01.2016 - 00:05)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 23:56) Цитата (ConQ @ 14.01.2016 - 22:52) Цитата Собрал перлы ТСа в кучу: "Танк Рено ФТ не шибко популярен. был принят на вооружение во многих европейских странах в разных мало отличающихся модификацих. В Югославии, Польше, Финляндии, Прибалтийских странах, США, разумеется - во Франции." - Судя по распространению, таки был популярным. Ft на пол года позже чем Mark I создан и куда пизже его. Но запомнили марка, ибо тот таки повоевал. Цитата "был очень технологичным. Например в ряде машин передние колеса были деревянными." - Деревянные колеса на танке, просто верх технологичности. Технологичность = простота производства и эксплуатации. Деревянное колесо сделать дешевле и проще, чем стальное. Цитата "Серьезно переделали этот танк в Италии и России. Но в основном переделки имели малозначимый характер." - Уж определитесь, серьезно переделали, или малозначительно. В России и Италии - серьезно. В остальных странах малозначительно Цитата "из убогой югославской бронетехники, которую пытались бросить в бой только экипажи, где были сербы, а хорваты вежливо сдали - сего немцы пользовали более половины" - Ээээ.... Что? ТС имеет в виду, что сербы бились, а хорваты слились. Поэтому целые образцы были получены от последних по больше части. Цитата "как принято у битых гитлеровцев - концов не найти, мутно толкуется, что ограниченно использовалось несколько сотен таких машин. Как хочешь - так и понимай." - Действительно, как хочешь, так и понимай. По факту немцы натырили тысячу, а по бумагам - 200 машин. Куда дели еще 800+ - загадко! Цитата "При этом эти танки позволяли из тыла отправить все приличные танки на фронт." - Танки позволяли отправлять танки? Какие добрые танки! Эти танки были дешевыми и достаточно способными карать мирных/беглых на местах в случае чего. Поэтому не было нужды держать более современные панцеры в тылу. Спасибо, совершенно верно ответили. Мне вообще забавно, что ряд граждан очень почитает германский учет и документы, а как до дела доходит - хрен чего найти можно и получается какая-то ахинея. То же и с этими "несколькими сотнями" и "ограниченным использованием" 1000 - тоже несколько сотен. А если по времени в 1941 уничтожили эту тысячу, а в 1942 частью починили, частью создали новые из запчастей - то это опять тысяча. Можно считать, что использовали тысячу. А на деле - так вроде как две получается. А в итоге - попадались раньше фото битых ФТ в Неаполе и Париже, не только в Вене. Не подумал, что пригодятся. И так мне никто и не ответил из умников - кому принадлежали Рено под Псковом. Фото есть, а чьи и сколько их там - черт знает. Это Рено в составе Айнзатцгруппы А СС. Зондеркоманды...

Что-то этакое и подозревал.
Тылы чистить - самое то.

Потом будут рассказывать про глупую танкобоязнь в РККА.

так у нас они тоже стояли на вооружении в 20х

Потом стали МС - сиьно измененнная машина.

А так - 29 стран.

Цитата (DokBerg @ 14.01.2016 - 23:11)

Переданные в Люфтваффе для охраны аэродромов и складов. Учитывая надежность - частенько и как тягачи пользовались. Вот здесь не могу сказать - кого они тараканят, если кто подскажет - скажу спасибо.

Британский Бристоль 146. ИМХО, слишком похож на него, хотя, вроде бы, массово в войне не участвовал, т.к. не выиграл конкурс, проиграл Спитфайру.