Зачем на пушках ручки?

Дорогой автор ... теперь ты точно будешь плохо спать.

Теперь очевидно, что первое появление Терминатора произошло в Германии в 1620 году.

Да чуть не забыл - пушки на кораблях по палубам расставлялись с помощью натянутых канатов. Опустили пушку на нужную палубу, затем продели через уши тросы, натянули тросы горизонтально и по ним как по рельсам до лафета протянули. Там пространство ограничено сильно и кантовать такие болванки очень неприятно. Не будешь же 100 дырок в палубе для 100-пушечного корабля прорубать.

Для менее тяжелых орудий ручки были не нужны - их поднимали по тому-же принципу, только веревочные петли цепляли за опорное устройство, пушка просто при этом висела вверх ногами. После доставки на место ее приходилось поворачивать вокруг оси в нормальное положение.

Так вот, эти "ручки" были у строго определенного типа орудий. У остальных их не было.

В ручки можно и лом продеть и уже нести хоть десятером....

Причем, не только у корабельных орудий, но и у обычных пушек их тоже могло и не быть.
Вот, например, французский монтольер 19 в.:

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 03:13)

Зачем на пушках ручки?

Дельфины – 2 скобы l на поверхности средней части орудия, предназначенные для продевания каната при поднятии орудия. Они располагаются как можно ближе к центру тяжести орудия, а точнее середина дельфинов лежит на касательной, проведенной к окружности цапфы со стороны казенной части. Получили свое название оттого, что раньше делались в виде различных животных, как мифических, так и реально существующих, в том числе и в виде дельфинов.
У чугунных орудий, по хрупкости чугуна, дельфинов не делают.


Дополню для общего развития:

Винград – прилив g'h' позади торели. Использовался при поднятии орудия для подкладывания под него каната или рычага. У медных пушек верхняя поверхность винграда, начиная с 1808 года, срезывалась горизонтальной площадкой для помещения на ней квадранта. Был так назван из-за того, что ранее ему часто придавали форму виноградной кисти.

Мушка – небольшое возвышение на дульном утолщении, используемое для прицеливания. В русской артиллерии она не отливалась вместе с орудием, а делалась отдельно в виде пирамидки, ввинченной в глухое нарезанное отверстие. Причем верх мушки находится на таком же расстоянии от оси орудия, что и торельный пояс, так что при прямом выстреле линия прицеливания была параллельна оси орудия.
Это сообщение отредактировал 4RX - 27 мар. 2016 г. в 12:35

Чтоб руки не обжечь

Цитата (r0ma1d @ 27.03.2016 - 12:25)

В ручки можно и лом продеть и уже нести хоть десятером....

Ты лом видел? В руках его держал?
Ну вот вставил ты лом в ручки. За лом взяться смогут ну 10 человек. 250 кг на брата. Не обосрется ли средний воен столько держать?
Кроме того лом в ручках может сыграть вперед или назад и уже пушка подвешена не в центре тяжести!

Короче.
Эти "ручки" называются - ДЕЛЬФИНЫ.
Делались он и только на БРОНЗОВЫХ пушках (на чугунных отломаются), стало быть, по ним можно определить, из какого материала и из какого времени пушка.
Служили дельфины для установки пушки в лафет: на кораблях их за эти дельфины грузили кранами (центры дельфинов находятся над центром масс пушки), а полевую артиллерию с помощью дельфинов перегружали на баркасы на реках.
Позднее, когда пушки стали чугунными, дельфины с пушек исчезли.

Турецкая чугунная пушка:

Цитата (4RX @ 27.03.2016 - 12:33)

Дельфины – 2 скобы l на поверхности средней части орудия, предназначенные для продевания каната при поднятии орудия. Они располагаются как можно ближе к центру тяжести орудия, а точнее середина дельфинов лежит на касательной, проведенной к окружности цапфы со стороны казенной части. Получили свое название оттого, что раньше делались в виде различных животных, как мифических, так и реально существующих, в том числе и в виде дельфинов. У чугунных орудий, по хрупкости чугуна, дельфинов не делают.

"как можно ближе к центру тяжести орудия", но почему то вдруг не кольцевые, которые бы удержали канат как можно ближе к центру тяжести, а вытянутые - наверное чтобы канат мог сдвигаться от центра тяжести, да?

Странно, правда? Выполнив задачу центровки, все таки дать возможность канату эту центровку нарушить.

Добавлено в 12:47

Цитата (FilippOk @ 27.03.2016 - 12:41)

Короче. Эти "ручки" называются - ДЕЛЬФИНЫ. Делались он и только на БРОНЗОВЫХ пушках (на чугунных отломаются), стало быть, по ним можно определить, из какого материала и из какого времени пушка. Служили дельфины для установки пушки в лафет: на кораблях их за эти дельфины грузили кранами (центры дельфинов находятся над центром масс пушки), а полевую артиллерию с помощью дельфинов перегружали на баркасы на реках. Позднее, когда пушки стали чугунными, дельфины с пушек исчезли. Турецкая чугунная пушка:

Во! я видел подобную пушку в том же музее. И в данном случае все понятно - кольца для канатов! Все верно.
А вот вытянутые скобы то зачем?

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 12:39)

Цитата (r0ma1d @ 27.03.2016 - 12:25) В ручки можно и лом продеть и уже нести хоть десятером.... Ты лом видел? В руках его держал? Ну вот вставил ты лом в ручки. За лом взяться смогут ну 10 человек. 250 кг на брата. Не обосрется ли средний воен столько держать? Кроме того лом в ручках может сыграть вперед или назад и уже пушка подвешена не в центре тяжести!

Ты знаком с Архимедом и физикой?

Фотографий в 17-ом веке к сожалению не делали, однако принцип сохраняется.

Это крепостные орудия, их один раз фактически краном (с применением блоков и противовесов) устанавливали на лафет и всё.

Пехотные орудия значительно легче.

Морские орудия устанавливали краном в условиях верфи, что на корабле вообще довольно просто, так как можно использовать рангоут вместо кранов.

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 03:13)

Вес пушки в среднем 2500 кг. За каждую ручку можно привязать конечно канаты но она тупо упадет стволом на землю при переноске. Потому что ручки отстоят от центра тяжести орудия.

Дебила ты кусок! По твоим понятиям Центр тяжести это где-то ПОСЕРЕДИНЕ да?
А ничего что ствол пушки гораздо тоньше его основания или шары у тя повылазили?
Ручки у пушки находятся как раз в районе центра тяжести потому как рядом находяся опоры для вращения ее в вертикальной плоскости! Баран!

Цитата (Матис @ 27.03.2016 - 12:48)

Ты знаком с Архимедом и физикой? Фотографий в 17-ом веке к сожалению не делали, однако принцип сохраняется. Это крепостные орудия, их один раз фактически краном (с применением блоков и противовесов) устанавливали на лафет и всё. Пехотные орудия значительно легче. Морские орудия устанавливали краном в условиях верфи, что на корабле вообще довольно просто, так как можно использовать рангоут вместо кранов.

Ты привел фото с подъемом пушки без ручек.
А если можно пушку тягать без ручек, зачем их делали на пушках?

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 12:58)

Цитата (Матис @ 27.03.2016 - 12:48) Ты знаком с Архимедом и физикой? Фотографий в 17-ом веке к сожалению не делали, однако принцип сохраняется. Это крепостные орудия, их один раз фактически краном (с применением блоков и противовесов) устанавливали на лафет и всё. Пехотные орудия значительно легче. Морские орудия устанавливали краном в условиях верфи, что на корабле вообще довольно просто, так как можно использовать рангоут вместо кранов. Ты привел фото с подъемом пушки без ручек. А если можно пушку тягать без ручек, зачем их делали на пушках?

Вот смотри.

Есть стакан. А есть стакан с ручкой - это чашка.

Ты можешь пить водку из стакана без ручки, а можешь из стакана с ручкой.

Почему ты не пьешь водку из чашки?

Цитата (GrekovS @ 27.03.2016 - 06:21)

2,5 тонны? гонево. плотность железа 7800 кг\м3. у чугуна близко. там что, 0,3 куба?

Милай! Где ж ты видел в те времена пушки из железа или тем более чугуна?
Их из бронзы делали.

Цитата (Матис @ 27.03.2016 - 13:01)

Почему ты не пьешь водку из чашки?

Ну приходилось и из чашки, и из кружки. Но причем тут это?
Зачем делать ручки на пушках если они не очень то и нужны для подъема. Две удавки из каната по концам пушки и поднимай краном!

Цитата (Bug @ 27.03.2016 - 13:03)

Цитата (GrekovS @ 27.03.2016 - 06:21) 2,5 тонны? гонево. плотность железа 7800 кг\м3. у чугуна близко. там что, 0,3 куба? Милай! Где ж ты видел в те времена пушки из железа или тем более чугуна? Их из бронзы делали.

Чугун применялся с 1400 года.

Однако качество артиллерийских орудий из чугуна было ниже, чем из бронзы.

Поэтому бронзовые пушки были лучше и дороже.

Со временем чугун вообще исчез.

Стали же появились в 19-ом веке и послужили толчком к развитию казнозарядной артиллерии.

Стволы стали тоньше и прочнее.



Добавлено в 13:09

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 13:06)

Цитата (Матис @ 27.03.2016 - 13:01) Почему ты не пьешь водку из чашки? Ну приходилось и из чашки, и из кружки. Но причем тут это? Зачем делать ручки на пушках если они не очень то и нужны для подъема. Две удавки из каната по концам пушки и поднимай краном!

Я плавно подвожу тебя к мысли, что различные арт-системы в различных странах были разработаны разными авторами.

Например, пока французы использовали дульнозарядные пушки времен Наполеона, немцы разработали полевые орудия Круппа и нагнули лягушатников.

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 03:19)

Цитата (admiral7870 @ 27.03.2016 - 03:16) на кораблях веревки привязывали. Противооткатное устройство.И для транспортировки. Ну давай сразу схему транспортировки, учитывая что ручки в стороне от центра тяжести. Или схему привязки на корабле сухопутных пушек. Добавлено в 03:21 Цитата (Эникеев @ 27.03.2016 - 03:19) Ручки расположены по центру тяжести. Просто задняя часть пушки тяжелее, вот они и смещены. Центр тяжести там где целиндроподобные выступы - они ложились в выемки лафета и пушку можно легко настроить по наклону к горизонту. Ручки ближе к заднему концу.

Судя по всему, нет.
цилиндрические выступы (цапфы) чуть впереди ЦТ, чтобы казенная часть пушки была прижата к лафету. Пушка наводилось на цель при помощи простейших прицельных приспособлений - клина или винта, поднимающих или опускающих казенную часть орудия. И для нормальной работы таких прицельных приспособлений, нужно, чтобы казенная часть пушки была тяжелее.

А вот зачем эти ручки, я ХЗ. Может на заводе, где пушки отливали, так транспортировать легче.

Цитата (Матис @ 27.03.2016 - 13:06)

Я плавно подвожу тебя к мысли, что различные арт-системы в различных странах были разработаны разными авторами. Например, пока французы использовали дульнозарядные пушки времен Наполеона, немцы разработали полевые орудия Круппа и нагнули лягушатников.

Т.е. ты какбэ намекаешь что какой-то автор просто ступил и спроектировал эти ручки по недомыслию у одной модели пушек?
Но в том дворике этих пушек было под сотню. Все разных годов изготовления, с разными орнаментами и названиями. Кроме того разных калибров. Но ручки как под копирку. Странно.

Цитата

Центр тяжести там где целиндроподобные выступы - они ложились в выемки лафета и пушку можно легко настроить по наклону к горизонту. Ручки ближе к заднему концу.

Мухахашечки...
ЦТ у заряженной пушки м.б. несколько в другом месте, а? А таскали как раз пустую, по очевидным причинам.

Цитата (splintorjke @ 27.03.2016 - 07:27)

Это приспособа для крепления к силовой броне\экзоскелету, странно, что никто не знает

И таки да!

Это бандиты заложников к ним наручниками пристегивали. А че делать, батарей отопления тогда небыло

Добавлено в 13:53
А никто не рассматривал вариант применения дельфинов для разворота орудия? Вставляешь в них оглоблю и как рычагом ворочаешь орудие.

На многих картинах показано,что эти "проушины" используются для продевания канатов и волочения пушек в местности где невозможно использование колес - например
Суриков "Переход Суворова через Альпы"

с ручками врорде ясно, а вот сзади пимпочка зачем?

это же армия блеать
по любому они нужны были чтобы солдат заебался. а когда солдатская хитрость приноровилась - их убрали...