Зачем на пушках ручки?

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 03:13)

Будучи на днях проездом с Запада на Восток, посетил музей армии в Доме Инвалидов в Париже. Обратил внимание что бронзовые пушки 1800-ых годов имеют ручки. Диаметр около 10 см - рука их не обхватывает. Длина около 20-30 см. В сети это называют ручками для переноски. Вес пушки в среднем 2500 кг. За каждую ручку можно привязать конечно канаты но она тупо упадет стволом на землю при переноске. Потому что ручки отстоят от центра тяжести орудия. Гораздо удобнее по всей длине подвести канаты и 30-40 человекам завести на плечи. Тогда ствол можно поднять, перенести из обоза на лафет или снять с лафета. За ручку тупо не взяться! Она слишком толстая. и поместится 3 руки - это 6 чел на 2500 кг! Многовато будет

RIS планка 19 века. Таков стандарт.

Цитата (Lenovatan @ 27.03.2016 - 03:15)

катили их за ручки

Катили их за колеса...

Автора в гугле забанили?

Вот, что есть у нас в Севастополе.
Середина 19 века.
1. Артиллерийское пехотное орудие. Бронзовое. Есть ручки.
Вес ствола 400 фунтов, вместе с лафетом 800 фунтов. Калибр 2 фунта.


Это сообщение отредактировал VonDorn - 27 мар. 2016 г. в 15:34

2. Корабельные пушки калибра 24 фунта, снятые с кораблей и установленные на бастионах. Чугун. Без ручек. Масса ствола 4500 фунтов, лафет 2000 фунтов. На чугунных лафетах. Малахов Курган.


Это сообщение отредактировал VonDorn - 27 мар. 2016 г. в 15:35

3. Они же на Историческом Бульваре (4-й бастион)

4. Крепостные орудия калибр 32 фунта в Михайловском форте (Михайловская батарея). Без ручек, на станке наводки. Масса ствола 5000 фунтов.


Это сообщение отредактировал VonDorn - 27 мар. 2016 г. в 15:36

5. Они же


Это сообщение отредактировал VonDorn - 27 мар. 2016 г. в 15:33

Ствол состоял из казенной (1), вертлюжной (2) и дульной (3) частей. Он завершается дульным срезом (4) с одной стороны и виноградом (5) с тарелью (6) с другой. Для прочности и красоты на теле ствола размещали пояски — казенный (7), вертлюжные (8) и дульный (9). Канал (10) ствола, имеющий одинаковый диаметр, называется калибром. Воспламенение порохового заряда производилось через запальное отверстие (11).

Для подъёма и погрузки ствола служили фигурные петли — дельфины (12).

Цапфы (13) размещались в цапфовых гнездах лафета.

Ну вот эта зараза и сюда добралась. Знакомтесь, новое откровение бредоблогеров, бронзовые пушки - это никакие не пушки, а детали НЕХ типа пепелаца, доставшиеся нам от древних цивилизантов. Ну а уже потом их отрыли из говна и грязи тупые людишки и ничего лучше, чем стрелять из них, не придумали :) Все ваши доказательста будут тупо игнорироваться, а версия о высокотехнологичности простого пушечного ствола — потихоньку проталкиваться. Так что забейте

Цитата (VonDorn @ 27.03.2016 - 15:27)

Вот, что есть у нас в Севастополе. Середина 19 века. 1. Артиллерийское пехотное орудие. Бронзовое. Есть ручки. Вес ствола 400 фунтов, вместе с лафетом 800 фунтов. Калибр 2 фунта.

400 фунтов это около 100 кг. Ну все нормально - вдвоем подошли взяли за ручки, перенесли. Никаких неясностей.

Без ручек чугунные пушки - тоже понятно. Не стали отливать ручки. Грузят перехватив канатами. Ручки не нужны.

Средневековая планка Пиккатини

Цитата (anscool @ 27.03.2016 - 15:35)

Ну вот эта зараза и сюда добралась. Знакомтесь, новое откровение бредоблогеров, бронзовые пушки - это никакие не пушки, а детали НЕХ типа пепелаца, доставшиеся нам от древних цивилизантов. Ну а уже потом их отрыли из говна и грязи тупые людишки и ничего лучше, чем стрелять из них, не придумали :) Все ваши доказательста будут тупо игнорироваться, а версия о высокотехнологичности простого пушечного ствола — потихоньку проталкиваться. Так что забейте

На вашем фото канат что именно держит?
Да и странно что пушка не закреплена на лафете, а просто положена на него.
Ведь вы не будете утверждать, что таким образом повязанный канат что то сможет удержать?

Никакой заразы и инопланетяньщины нет, просто реально мне не понятно назначение этих деталей. Вот и спросил.
Извините что вам на глаза моя тема попалась.

Это какой-то провал. Народ реально деградирует.

Увидел ручку на пушке и сразу лупанул новую теорию.

Книжку прочитать какую - не, нельзя. Надо выдумать что-нибудь этакое.

Это средневековый аналогручки для переноски, как на современном пулемёте. Просто люди здоровее были, чем сейчас.

По логике , туда продевался канат .

Ручки нужны для погрузки орудий, и они находятся у центра тяжести над цапфами. К примеру загрузить горизонтально пушку через люк корабля довольно сложно, а на нижней палубе уже в 16 веке были пушки по 3 и более метра. На эту тему есть гравюры, где это показано

Цитата (stim99 @ 27.03.2016 - 15:50)

По логике , туда продевался канат .

Канат он в сечении круглый, зачем городить скобы вместо колец? Под 3 каната?
А почему не под 4 и не под 5?

Добавлено в 16:01

Цитата (АбрекЪ @ 27.03.2016 - 15:49)

Это какой-то провал. Народ реально деградирует. Увидел ручку на пушке и сразу лупанул новую теорию. Книжку прочитать какую - не, нельзя. Надо выдумать что-нибудь этакое.

Где теорию то нашел?
Покажи пальцем.
Всюду вам, батенька заговорщики мерещатся. В отпуск вам надо.

Добавлено в 16:06

Цитата (AlekseyBY @ 27.03.2016 - 15:59)

Ручки нужны для погрузки орудий, и они находятся у центра тяжести над цапфами. К примеру загрузить горизонтально пушку через люк корабля довольно сложно, а на нижней палубе уже в 16 веке были пушки по 3 и более метра. На эту тему есть гравюры, где это показано

Логично. Но зачем их 2? За одну скобу кран портовый не поднимет? Да, если зацепить краном у центра тяжести то она и будет горизонтально - а это как ВЫ говорите неудобно при погрузке. Логичнее было бы приварить ухо у козенной части?

Цитата

Эти скобы отливались в виде единорогов, грифонов, дельфинов, за что и получили название "дельфины", хотя в более раннее время именовались просто "уши". Тело ствола заканчивалось полусферической поверхностью, именуемой торелью, посредине которой имелся выступ в виде стержня или шишки со странным названием "виноград". За него и за "дельфины" цеплялись верёвки, с помощью которых стволы поднимали и ставили на лафетах

В. Шокарев, "Артиллерия", стр. 55

Итого три точки крепления каната и совершенно без разницы, какова форма дельфинов. Еще пушка за вингард цеплялась за кольцо в полу канатом, тем самым уменьшали откат орудия при выстреле.

Расходимся.

Мушка. Как попала вражеская бригантина в прорезь - огонь!

anscool
Полное да! Как судомоделист интересующийся историей подтверждаю.

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 15:59)

Логично. Но зачем их 2? За одну скобу кран портовый не поднимет? Да, если зацепить краном у центра тяжести то она и будет горизонтально - а это как ВЫ говорите неудобно при погрузке. Логичнее было бы приварить ухо у козенной части?

Есть такое понятие, как "многофункциональный". Большая удача, по всей видимости, что у человека делающего такую вещь была фантазия сильнее и он немного подумал. Можно продеть канаты, можно продеть лом, можно использовать для разворота, с нужной длинной рычага и один человек ее сможет вертеть как захочет, можно продеть большое полено и толкать. Две? Сам писал про вес, наверное надежнее с таким весом иметь две штуки, а то и три? Прямоугольные? Да просто более универсально. Это как ручка у кастрюли, или кружки про которую тебе уже говорили, можно и повесить кастрюлю за нее, переносить, продеть проволоку и подвесить над костром, делай что хочешь.

Шварцнегера с пулеметом видели? Примерно та же хрень, для стрельбы с рук эти ручки.

Цитата (sharp939 @ 27.03.2016 - 15:59)

Цитата (stim99 @ 27.03.2016 - 15:50) По логике , туда продевался канат . Канат он в сечении круглый, зачем городить скобы вместо колец?

Инженеры - они умные.

Особенно умные инженеры - моряки.

Канаты бывают разных размеров.

Кстати, ты можешь теперь создать новую тему.
Эта штука на фотке - корабельная утка.

Почему ее сделали в такой странной форме?
Достаточно же просто вбить в причал столб.

Возможно это тайный знак внеземных цивилизаций, или послание Атлантов?

Цитата (НулиКариф @ 27.03.2016 - 04:44)

Цапфы немного вперёд, чтобы при перевозках ствол не качало, чтоб вперёд не нырнул. Ибо казённая часть лежит на лафете.

казенная часть лежит на подъемном клине, движением которого вперед-назад регулируется наклон пушки.

Клин вставлен между пушкой и лафетом, это да. (позиция 7 на рис.)