Социальное положение определялось по тому, как семья питалась. Более низкие классы в основном употребляли простую пищу изо дня в день, в то время как богатые часто устраивали пиры и праздники, чтобы продемонстрировать свой статус. В то время как в рацион низших классов в основном входили оливки, сыр и вино...
тот самый момент когда понимаешь что завидуешь тому как питались римляне низших классов
Ну и как долго можно выдержать на одних оливках и сыре? Не, ну в южном-то климате оно конечно збс.
Социальное положение определялось по тому, как семья питалась. Более низкие классы в основном употребляли простую пищу изо дня в день, в то время как богатые часто устраивали пиры и праздники, чтобы продемонстрировать свой статус. В то время как в рацион низших классов в основном входили оливки, сыр и вино...
тот самый момент когда понимаешь что завидуешь тому как питались римляне низших классов
Ну и как долго можно выдержать на одних оливках и сыре? Не, ну в южном-то климате оно конечно збс.
на ВИНЕ,сыре и оливках))))
так вот о том и речь-что бы долго выдерживать на одних оливках сыре и вине нужно МНОГО оливок,сыра и вина т.е. эти сцуки мало того что жрали сыры с оливками и глушили винище,так еще и делали это постоянно в огромных количествах
Социальное положение определялось по тому, как семья питалась. Более низкие классы в основном употребляли простую пищу изо дня в день, в то время как богатые часто устраивали пиры и праздники, чтобы продемонстрировать свой статус. В то время как в рацион низших классов в основном входили оливки, сыр и вино...
тот самый момент когда понимаешь что завидуешь тому как питались римляне низших классов
Ну хз... На таком рационе через неделю взвоешь и побежишь искать кусочек мяса
Да бросьте...Может посмотрим уже на "древних римлян" без предрассудков?Архитектура,технологии(литьё из камня например),типичные славянские черты...Это не кто иной как этрусски.Итальяшки подтвердят.Не все канеш,а те,кто копнул поглубже,в надежде возвеличить свою цыганскую кровь. Как сказал Гриневич,у каждого народа присутствует свойство возвеличивать себя,но для этого НУЖНЫ ОСНОВАНИЯ.А их ни у кого,кроме русских - НЕТ.
Ещё ржу с "древних греков"...Там технологии обмана ещё наивней,чем с римлянами.
Да бросьте...Может посмотрим уже на "древних римлян" без предрассудков?Архитектура,технологии(литьё из камня например),типичные славянские черты...Это не кто иной как этрусски.Итальяшки подтвердят.Не все канеш,а те,кто копнул поглубже,в надежде возвеличить свою цыганскую кровь. Как сказал Гриневич,у каждого народа присутствует свойство возвеличивать себя,но для этого НУЖНЫ ОСНОВАНИЯ.А их ни у кого,кроме русских - НЕТ.
Ещё ржу с "древних греков"...Там технологии обмана ещё наивней,чем с римлянами.
Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.
Даже если и так, то Гумилёву как интеллигенту высшей пробы такое развращающее слово должно считаться зазорным.
Гумилев и феней владел виртуозно. Есть байка, что он на фене зекам рассказывал историю древнего мира.
Вполне возможно, учитывая, что свою пассионарную гипотезу он создал на тюремных нарах. Да и после того, как его уже давно перестали сажать за своих опальных родителей (поэты Николай Гумилёв и Анна Ахматова) и не препятствовали карьере в Ленинграде, к нему в квартиру как бы тайно периодически наведывались с обысками. А он оставлял записки: "Товарищи чекисты, будете шмонять, вещи не разбрасывайте, бумаги не воруйте, оставляйте всё на своих местах".
К тому же, в предисловии к одной из своих книг он писал, что не будет излагать материал наукообразным языком, пусть этим занимаются аспиранты и докторанты, монографии которых прочитает всего лишь несколько человек, а ему (Гумилёву) хочется, чтобы читателю было интересно и приятно читать его книги. Ну а дальше он отжигал так (особенно в книге "Конец и вновь начало"), откуда я и привел его цитату, что резиденты раннего Камеди-клаб показались бы невинными воинами армии морали и занудства имени Мизулиной У Гумилёва, кстати, полно моментов с очень тонкой сатирой в деталях на грани изощренного троллинга. Например (не дословно): в это время стала популярной секта, адепты которой проповедовали: "В мире всё устроено в соответствии с двумя стихиями - Свет и Тьма. Всё Добро в мире - от Света, а всё Зло - от Тьмы. Вывод: грабь богатых, бей византийцев!" Тонкий же стеб над революционерами-марксистами. На основе перевернутой с ног на голову гегелевской диалектики выводилась такая же чисто теоретическая формационная модель применительно к историческому процессу. Но уже из этого философского теоретизирования "выводились" вполне конкретные призывы к классовой борьбе. Так что Гумилёв был не только интеллигентом высшей пробы, но и остроумным приколистом высшей пробы. Да и как он мог рассказать о том, что в эпоху поздней империи большинство римлян днями на пролет бухали с перерывом на утренние сплетни на форуме, дневной сон, сплетнями в бане и просмотром стриптиза, не используя слово "стриптиз"?
Бронислав Малиновский - тоже интеллигент высшей пробы, но специализировался на сексуальных отношениях народов Полинезии. Жак Ле Гофф и другие приверженцы школы "новой исторической науки" тоже были интеллигентами высшей пробы, но писали работы по истории повседневной жизни без купюр. Или, к примеру, Зигмунд Фрейд... Фрейд же тоже был интеллигентом высшей пробы
з.ы.: Не помню, где Гумилёв писал об образе жизни римских военных, на та зарисовка дополняет описание образа жизни состоятельных, почти состоятельных и обитающих среди них менее состоятельных тру-римлян. Но смысл примерно такой. Рим постоянно воевал. И войны определенной части мужского населения рассматривались лишь в качестве источника обогащения. Но обогащения не ради созидания быта счастливой семейной жизни, а ради сиюминутного кайфа и гедонизма, на сколько хватит денег. Например, воюет воин месяцами с варварами, возвращается домой в Рим или поближе к Риму. Мало того, что везет с собой с войны какую-нибудь наворованную добычу, так еще получает награду и даже земельный надел. "На гражданке" он начинает кутить и гулять на широкую ногу примерно так же, как и описанные в предыдущем цитируемом отрывке гражданские римляне. Спустя какое-то время деньги заканчиваются, приходится закладывать или продавать полученный за военную службу надел. Затем и эти деньги пропиваются в садах с развлечениями и стриптизом. Как средства заканчиваются полностью, человек снова нанимается куда-нибудь ехать, воевать с варварами. Ну а дальше история повторяется. До тех пор, пока в один момент он не погибает на войне или не спивается.
А кроме благородных праздно шатающихся по форумам, баням и садам со стриптизом тру-римлян и доблестных римских воЕнов, интересовавшихся лишь гедонизмом и сиюминутными наслаждениями, были еще и окраины Рима, где в эпоху империи жило много мигрантов из разных концов империи. Жили они в тесноте, часто в условиях антисанитарии... Римляне научились строить многоэтажные дома с несущими стенами (монолитно-оболочечная система). Но такие дома часто разваливались, гибли люди, а вскоре на месте развалившегося дома возводили еще один такой же, и он снова превращался в человеческий муравейник. В Риме был водопровод, вода шла по акведукам с горных источников. Но на подходе к городу - открытым каналом, далеким от санитарных норм (=болезни), либо по свинцовым трубам (=медленно травились).
Общий смысл такой, что Рим был и по-прежнему оставался великой цивилизацией, но безнадежно прогнил изнутри, а варвары просто воспользовались агонией, потому что грех не воспользоваться. Всем было плевать на всё. Лишь бы не заканчивалось бухло, развлечения, и была бы возможность вернуться с добычей с очередной войны на далеком рубеже империи, чтобы заработанные на войне средства снова спустить на развлечения и удовольствия.
Это сообщение отредактировал Феличе - 8 авг. 2016 г. в 17:11
Что интересно, все классы смаковали соус под названием гарум. Он делался из крови и внутренностей рыбы путём ферментации в течение нескольких месяцев. Соус обладал настолько мощным зловонием, что его было запрещено употреблять в черте города.
Зачем я это загуглил. >< Но теперь и с вами поделюсь.
Чтобы проникнуться духом древнего Рима нужно просто взять Corpus iuris civilis и читать. Римское право (которое тащемта и у нас сейчас действует с видоизменениями) прекрасно передает нюансы жизни римлян.
Петька изучает древнюю историю: - Василий Иванович, - спрашивает он, - как понимать "патриции пригласили гетер и устроили оргию"? Что такое "оргия"? - Да пьянка. - Кто такие "гетеры"? - Проститутки. - Ну а "патриции" кто такие? - А здесь, Петька, опечатка - не "патриции", а "партийцы".
Не помню, где Гумилёв писал об образе жизни римских военных, на та зарисовка дополняет описание образа жизни состоятельных, почти состоятельных и обитающих среди них менее состоятельных тру-римлян. Но смысл примерно такой. Рим постоянно воевал. И войны определенной части мужского населения рассматривались лишь в качестве источника обогащения. Но обогащения не ради созидания быта счастливой семейной жизни, а ради сиюминутного кайфа и гедонизма, на сколько хватит денег. Например, воюет воин месяцами с варварами, возвращается домой в Рим или поближе к Риму. Мало того, что везет с собой с войны какую-нибудь наворованную добычу, так еще получает награду и даже земельный надел. "На гражданке" он начинает кутить и гулять на широкую ногу примерно так же, как и описанные в предыдущем цитируемом отрывке гражданские римляне. Спустя какое-то время деньги заканчиваются, приходится закладывать или продавать полученный за военную службу надел. Затем и эти деньги пропиваются в садах с развлечениями и стриптизом. Как средства заканчиваются полностью, человек снова нанимается куда-нибудь ехать, воевать с варварами. Ну а дальше история повторяется. До тех пор, пока в один момент он не погибает на войне или не спивается.
Вообще-то служба в легионах была постоянной и казарменной в течении 16 лет, вроде, точно уже и не помню. В лагере, при полном денежном довольствии со стороны государства, ну и непосредственно полководца. Вот Цезарь в Галлии был крайне щедр и получил лично преданную себе армию, с которой и победил Помпея в гражданской войне. После окончания службы легионеру давался земельный надел и римское гражданство. Поэтому сомнительно, что было вот так: послужил-побухал-пропил-пошёл назад. Тут он неправ конкретно, если говорить об армии Республики и ранней Империи. Во сяком случае до эдикта Каракаллы, который даровал римское гражданство всем жителям Империи, таким образом нивелировав главный стимул военной службы.
Это сообщение отредактировал Американист - 8 авг. 2016 г. в 18:00
Что интересно, все классы смаковали соус под названием гарум. Он делался из крови и внутренностей рыбы путём ферментации в течение нескольких месяцев. Соус обладал настолько мощным зловонием, что его было запрещено употреблять в черте города.
Зачем я это загуглил. >< Но теперь и с вами поделюсь.
Вот ты!!!! Негодяй! Жена борща наливает в тарелку! А я твой ролик включил... Придется вкусовые рецепторы водкой полоскать. Благо в холодильнике стоит, дожидается
Не помню, где Гумилёв писал об образе жизни римских военных, на та зарисовка дополняет описание образа жизни состоятельных, почти состоятельных и обитающих среди них менее состоятельных тру-римлян. Но смысл примерно такой. Рим постоянно воевал. И войны определенной части мужского населения рассматривались лишь в качестве источника обогащения. Но обогащения не ради созидания быта счастливой семейной жизни, а ради сиюминутного кайфа и гедонизма, на сколько хватит денег. Например, воюет воин месяцами с варварами, возвращается домой в Рим или поближе к Риму. Мало того, что везет с собой с войны какую-нибудь наворованную добычу, так еще получает награду и даже земельный надел. "На гражданке" он начинает кутить и гулять на широкую ногу примерно так же, как и описанные в предыдущем цитируемом отрывке гражданские римляне. Спустя какое-то время деньги заканчиваются, приходится закладывать или продавать полученный за военную службу надел. Затем и эти деньги пропиваются в садах с развлечениями и стриптизом. Как средства заканчиваются полностью, человек снова нанимается куда-нибудь ехать, воевать с варварами. Ну а дальше история повторяется. До тех пор, пока в один момент он не погибает на войне или не спивается.
Вообще-то служба в легионах была постоянной и казарменной в течении 16 лет, вроде, точно уже и не помню. В лагере, при полном денежном довольствии со стороны государства, ну и непосредственно полководца. Вот Цезарь в Галлии был крайне щедр и получил лично преданную себе армию, с которой и победил Помпея в гражданской войне. После окончания службы легионеру давался земельный надел и римское гражданство. Поэтому сомнительно, что было вот так: послужил-побухал-пропил-пошёл назад. Тут он неправ конкретно, если говорить об армии Республики и ранней Империи. Во сяком случае до эдикта Каракаллы, который даровал римское гражданство всем жителям Империи, таким образом нивелировав главный стимул военной службы.
Наколько я помню- по возвращении в пределы Римских земель войско распускалось. "Перейти Рубикон" оттуда фраза. Цезарь не распустил. Так и попер на Рим.
В пределы города. Ту самую речку Рубикон никак уже не найти. Распускалось - это значит не шло по домам, легионеры топали в лагерь, а полководец отправлялся в Рим для отчёта перед Сенатом. Есть у нас антиковед, специалист по римской армии А. Махлаюк, вот можно с его монографиями ознакомиться по данной теме.
Это сообщение отредактировал Американист - 8 авг. 2016 г. в 18:34
Кроме того, граждане тратили много времени на общественные бани, в которых были тренажерные залы, бассейны и оздоровительные центры (а в некоторых были и интимные услуги).
При всем при этом древний рим был куда более развит, чем последующее средневековье...а все потому что не было такой заразы как Христианство
Вы сравниваете Рим с Тёмными веками? Нелепо. С поздним Средневековьем? Рим проиграет в этом сравнении.
Запомните уже: будете в историю замешивать свое субъективное отношение к нациям, общественным институтам или явлениям - ничему не научитесь и ничего, кроме стереотипов и шаблончиков не усвоите.
Боэций был более римлянином, чем сотня любых развращенных пустышек времен Тиберия. И был христианином. Кстати, для вас будет новостью, но варвары, уничтожившие Рим, тоже были христианами.
Это сообщение отредактировал skaz03 - 8 авг. 2016 г. в 20:13
Про угнетение женщин не все так однозначно. Вроде как, после 2-ой Пунической, женщины вышли на демонстрацию против закона запрещавшего римлянкам носить украшения и богатые одежды. Дело в том, что когда Ганнибал почти разгромил Рим, римляне массово стали собирать золото и драгоценности в казну для экстренного формирования новой армии, именно тогда и был принят этот закон. После победы римлянки так и продолжали ходить без украшении, еще несколько десятилетии, в то время как женщины приезжавшие из других земель, ходили и накрашенные, и в богатых нарядах, и с украшениями.
При всем при этом древний рим был куда более развит, чем последующее средневековье...а все потому что не было такой заразы как Христианство
Вы сравниваете Рим с Тёмными веками? Нелепо. С поздним Средневековьем? Рим проиграет в этом сравнении.
Запомните уже: будете в историю замешивать свое субъективное отношение к нациям, общественным институтам или явлениям - ничему не научитесь и ничего, кроме стереотипов и шаблончиков не усвоите.
Боэций был более римлянином, чем сотня любых развращенных пустышек времен Тиберия. И был христианином. Кстати, для вас будет новостью, но варвары, уничтожившие Рим, тоже были христианами.
Не, последним римлянином можно назвать, ВНЕЗАПНО, вандала Стилихона. Но его угробили. А жаль, толковый был мужик.
При всем при этом древний рим был куда более развит, чем последующее средневековье...а все потому что не было такой заразы как Христианство
Вы сравниваете Рим с Тёмными веками? Нелепо. С поздним Средневековьем? Рим проиграет в этом сравнении.
Запомните уже: будете в историю замешивать свое субъективное отношение к нациям, общественным институтам или явлениям - ничему не научитесь и ничего, кроме стереотипов и шаблончиков не усвоите.
Боэций был более римлянином, чем сотня любых развращенных пустышек времен Тиберия. И был христианином. Кстати, для вас будет новостью, но варвары, уничтожившие Рим, тоже были христианами.
Не, последним римлянином можно назвать, ВНЕЗАПНО, вандала Стилихона. Но его угробили. А жаль, толковый был мужик.
Тоже годная точка зрения, почему нет? Как по мне, Стилихон это этакий Гай Марий, который будет стоять между Римом и его врагами (но и сам подомнет под себя Рим). А Боэций скорее... Плиний Старший? Я останусь римлянином и сохраню правильный ход вещей даже если вокруг хаос, катаклизмы и извержение вулкана. Оба сохраняют цивилизации, но по-разному.
А самое интересное во всех этих фактах, что большинство придуманно кем-то и когда-то на основании хрензнает чего....... Про то время известно всё очень размыто и туманно, нет ни одного дошедшего писменного свидетельства, только переписывание кем-то услышанного или прочтённого когда-то у кого-то и так по цепочке, как игра в испорченный телефон.....
А самое интересное во всех этих фактах, что большинство придуманно кем-то и когда-то на основании хрензнает чего....... Про то время известно всё очень размыто и туманно, нет ни одного дошедшего писменного свидетельства, только переписывание кем-то услышанного или прочтённого когда-то у кого-то и так по цепочке, как игра в испорченный телефон.....
Угу. Насчёт фактов для меня неоспоримы такие: Римская империя существовала более 1100 лет. И расположена была от Северной Африки до Британии, от Европы до Ближнего Востока. А история.... Историю пишут победители.
Это сообщение отредактировал Bris2 - 9 авг. 2016 г. в 04:11
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Balazs8 авг. 2016 г. в 16:08