В[b] римских спальнях царило полное неравноправие. В то время как женщины должны были рожать сыновей, хранить целомудрие и оставаться верными своим мужьям, а женатым мужчинам было позволено изменять. Вполне нормальным было иметь внебрачные половые отношения с партнерами обоих полов, но это должно было происходить с рабами, гетерами, или наложницами/любовницами.
...
Хрень!!! Откуда автор набрал этой ерунды? походу слышал звон да не знает где он.
Для римских женщин было вполне нормальным и естесвенным "спать" с рабами и был это мужчина или женщина не имело никакой разницы если это был раб или рабыня. Так-как рабы не люди.
Это сообщение отредактировал alexvladi78 - 8 авг. 2016 г. в 11:28
Отдых был большой частью римской семейной жизни. Как правило, начиная с полудня, верхушка общества посвящала свой день отдыху. Большинство развлекательных мероприятий были публичными: как богатые, так и бедные с удовольствием смотрели, как гладиаторы потрошат друг друга, болели на гонках колесниц или посещали театры. Кроме того, граждане тратили много времени на общественные бани, в которых были тренажерные залы, бассейны и оздоровительные центры (а в некоторых были и интимные услуги).
Не люблю и не принимаю гумилёвскую пассионарную гипотезу, но нужно признать, что книги у Льва Гумилёва очень интересные, местами смешные, и в некоторых вопросах он был чертовски прав. Например, Лев Гумилёв пытался объяснить, что Римскую империю погубили не мигранты варвары и христиане, а сами же римляне себя и погубили. А уж распространение христианства с дальнейшей легализацией и угроза со стороны менее цивилизованных соседей - это вариативный элемент, римское общество "сгорело" изнутри само. Правда, он увязывал это с придуманной им же самим пассионарностью, но дело не в этом. Так вот у Гумилёва есть пара зарисовок бытовой жизни римлян. Одна из них касалась отдыха/досуга, другая - жизни обычного римского воина. Приведу отрывок из его книги "Конец и вновь начало" по поводу отдыха и досуга, а после отрывка напишу, почему я его привел.
"Что делал нормальный классический грек римской эпохи, или римлянин, или сириец? Как он проводил свой день? Утром он вставал с головной болью от вчерашней попойки (и богатые, и люди среднего состояния, и даже бедные, потому что они норовили пристроиться к богатым в виде подхалимов, которых тогда называли «клиенты»). Рано утром он пил легкое вино, разведенное водой, закусывая чем-нибудь, и, пользуясь утренней прохладой, шел на базар, чтобы узнать новости (агора – рынок, а я говорю по-русски – базар). Там, конечно, он узнавал все нужные ему сплетни, пока не становилось жарко; потом он шел к себе домой, устраивался где-нибудь в тени, ел, пил, ложился спать и отдыхал до вечера.
Вечером он вставал снова, купался в своем аквариуме или, если были какие-нибудь бани поблизости, ходил туда, тоже новости узнавать. Взбодренный, он шел развлекаться – а в какой-нибудь Антиохии, Александрии, в Тарсе, уж не говоря о Риме, было где поразвлечься. Там были специальные сады, где танцевали танец осы – это древний стриптиз, и выпить было можно, и после этого танца можно было получить удовольствие за весьма недорогую плату. Потом он сам доползал или его доставляли совершенно расслабленного и пьяного домой, и он отсыпался. А на следующий день что делать? То же самое. И так, пока не надоест.
Может, кто-то и радовался такой жизни, а кому-то и надоедало – сколько можно? И вот те, кому надоедало, искали какого-то занятия, с тем чтобы жизнь приобрела смысл, цель и интерес, а это было очень трудно в эпоху Римской империи во II и особенно в III веке.
Заниматься политикой было слишком рискованно. А чем же еще? Наукой? Философией? – Не все способны. Кто был способен, тот занимался, но надо сказать, что во II–III вв. с наукой было примерно как у нас сейчас: когда делаешь посредственные работы, то тебя все хвалят, даже дают всякие награды, пособия, говорят: «Вот, постарайся, мальчик, вот, хорошо, вот перепиши, вот переведи». Но если человек сделал какие-нибудь открытия, то у него были все неприятности, какие только можно было устроить в древнем мире.
И поэтому с наукой было не так легко. И кроме того, человек, занимавшийся наукой, был в общем одинок, потому что, когда он учился, его обожал учитель, а когда он начинал говорить что-нибудь от себя, то учитель его уже ненавидел, и следующий учитель тоже, то есть он опять оказывался одинок. Что ему было делать? Выпить да сходить стриптиз посмотреть, чтобы утешиться, т. е. вернуться к тому, от чего он ушел.
А тут оказывается, что существуют такие общины, где люди не пьянствуют – это там запрещено, где никакой свободной любви, можно только вступить в брак или хранить целибат, где люди сходились и беседовали. О чем? О том, чего он не знал: о загробной жизни. Боже мой! Да ведь каждому интересно, что после смерти будет. «А вы, оказывается, знаете! Так расскажите!» Рассказать те умели и увлечь своими мнениями тоже умели. В наше время очень трудно кого-нибудь увлечь, тогда тоже трудно было. Но это были настолько опытные, настолько талантливые проповедники – христиане первых веков нашей эры, что они увлекали людей. Но подобные увлечения также приносили неприятности, поскольку римляне действовали согласно закону о том, что тайные общества запрещаются. Траян издал закон, запрещающий все общества, и тайные и явные. Даже общество пожарников было запрещено. И христиане рассматривались как тайные сообщники. Почему? Потому, что они по вечерам собирались, что-то такое делали, говорили, потом ели своего Бога – причастие, а потом расходились и чужих на свои собрания не пускали. Поэтому было приказано их казнить.
А в те времена в Римской империи желающих доносить на своих близких было более чем достаточно. Потек такой поток доносов на всех римских граждан и провинциалов, что Траян, испуганный, запретил принимать доносы на христиан. «Христиан, – сказал император, – конечно, надо казнить, но только по их личному заявлению. Вот приходит человек и заявляет, что он христианин, тогда его можно казнить и следует, а если он не говорит, а на него пишут – выкидывайте все доносы, хоть анонимные, хоть подписанные».
К удивлению Траяна и римских прокураторов, оказалось огромное количество людей, объявлявших себя христианами и добровольно принимавших казнь. Позже преемники Траяна перестали соблюдать даже этот закон, потому что пришлось бы казнить очень много весьма толковых и нужных государству людей. Церковные христиане и близкие к ним гностики, а также манихеи – все подпадали под этот закон.
Христиане искали смерти, потому что в силу своей пассионарной одержимости так поверили в бессмертие души и загробную жизнь, что считали: мученическая смерть – это прямой путь в рай. Они даже требовали себе смерти.
Менее сильные пассионарии лояльно служили в войсках, в администрации, в правительственных органах, торговали, возделывали землю, и поскольку они не допускали разврата и соблюдали твердую моногамию, то быстро размножались. Женщина-христианка рожала мужу-христианину каждый год по ребенку, потому что считалось, что убивать плод в чреве – грешно, это равносильно убийству. А в это время язычники развлекались так, как принято в больших городах всего мира, и детей почти не имели. К III в. количество христиан выросло невероятно, но принципиальность свою они сохранили".
(Лев Гумилёв. Из книги "Конец и вновь начало")
Так вот я однажды говорил, что недавний нашумевший роман Мишеля Уэльбека "Покорность" понимают не совсем правильно. Как мне показалось, Уэльбек описывал не столько ситуацию "во Франции и Европе так много мигрантов-мусульман, что в 2022 году они просто возьмут власть свои руки в кратчайшие сроки "реформируют" Евросоюз (к тому времени приняв туда несколько арабских стран)", сколько именно тенденции, на какие обращал внимание Лев Гумилёв (см. цитируемый отрывок выше) применительно к древним римлянам. Казалось бы, просто условия распространенных форм досуга и вообще понимание, какими должен и может быть досуг... А хрен! На самом деле в таких деталях и скрывались условия и причины исчезновения Рима как цивилизации и трансформации условного западного общества в "темные века" западноевропейского средневековья с полным изменением политического, экономического, культурного и религиозного расклада, и географическим смещением центров западного мира. Был один западный мир, а потом упс... он стал другим. А ведь с некоторыми оговорками и наша с вами Россия - часть этого самого западного мира.
Это сообщение отредактировал Феличе - 8 авг. 2016 г. в 11:33
Весталки были наиболее влиятельными женщинами в Риме
Оказывается, феминизм был не очень популярен 2500 лет назад. В то время женщины в Риме имели больше прав, чем женщины в других древних культурах, но у них не было права голоса. Также фактически их контролировали вначале отцы, а потом мужья. Из-за этого обычные римские женщины редко владели землей или имели какое-то влияние в обществе. Тем не менее, весталки были не обычными женщинами. Их ритуалы считались важнейшей вещью, которая предохраняет Рим от уничтожения.
Будучи наиболее важными женщинами в государстве, весталки обладали привилегиями, о которых обычные женщины могли только мечтать. Они были освобождены от влияния своих отцов и могли голосовать и владеть собственностью. Также они считались "достаточно надежными" для работы с важными документами, а на стадионах для них были зарезервированы места в первом ряду.
Там были специальные сады, где танцевали танец осы – это древний стриптиз, и выпить было можно
Как Гумилёв знал слово стриптиз, когда в его время стриптиза не было как явления?
Как это не было? Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.
Сегодня, когда человек задумывается о жениться, в первую очередь он обращает внимание на привлекательности девушки. Во времена же древнего Рима, самой большой удачей было жениться на бывшей весталке. Несмотря на то, что их было очень мало, экс-весталки были уважаемы повсюду, имели расширенные права и получали щедрые пенсии, что делало их потенциальной мишенью для любых мужчин
Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.
Даже если и так, то Гумилёву как интеллигенту высшей пробы такое развращающее слово должно считаться зазорным.
Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.
Даже если и так, то Гумилёву как интеллигенту высшей пробы такое развращающее слово должно считаться зазорным.
Гумилев и феней владел виртуозно. Есть байка, что он на фене зекам рассказывал историю древнего мира.
шушуть не догнал - нахрена им обучаться родному языку?
Ну это теперь считается нормальным не уметь толком изъясняться на родном языке. А уж грамотно писать - это и вовсе нечто позорящее истинного пролетария.
А в те времена думали иначе. К людЯм относились мяхше, а на вещи смотрели шырше.
Магия, суеверия и беременность . К беременности в Древнем Риме относились с существенной опаской. И причины для этого были более, чем очевидны: число женщин, которые умерли в результате родов, было большим, чем число мужчин, погибших на войне. В результате, "дефицит женщин, подходящих для брака", всегда являлся проблемой в Риме. Поэтому не удивительно, что в Риме ходило несколько советов относительно беременности.
Плиний Старший давал следующие советы: "Если взять камень или какой-нибудь другой метательный снаряд, которым были убиты три живых существа (человек, дикий кабан и медведь) с трех ударов, и бросить его на крышу дома, в котором есть беременная женщина, то она сразу же родит... Если кто-то хочет ребенка с черными глазами, то мать должна съесть землеройку во время беременности".
Это сообщение отредактировал insaider - 8 авг. 2016 г. в 14:15
Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.
Даже если и так, то Гумилёву как интеллигенту высшей пробы такое развращающее слово должно считаться зазорным.
В римских спальнях царило полное неравноправие. В то время как женщины должны были рожать сыновей, хранить целомудрие и оставаться верными своим мужьям, а женатым мужчинам было позволено изменять. Вполне нормальным было иметь внебрачные половые отношения с партнерами обоих полов, но это должно было происходить с рабами, гетерами, или наложницами/любовницами.
Жены не могли ничего сделать с этим, поскольку подобное было социально приемлемым и даже ожидалось от мужчины. Хотя, несомненно, были супружеские пары, которые использовали страсть как выражение привязанности друг к другу, но в подавляющем большинстве случаев считалось, что женщины связывали себя узами брака, чтобы иметь детей, а не пользоваться большим разнообразием половой жизни.
Всё что надо знать о тех нравах:
Так, например, Климент Александрийский, живший во втором веке, предупреждал тех, кто часто посещал проституток, о риске кровосмешения[7]: « Как много отцов, забыв, что они оставили детей, не знают, что имеют половые контакты со своим сыном, который стал проституткой или с дочерью, ставшей блудницей… https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%86%D0%B8%D0%B8
А потом в Рим пришли евреи и теперь мы имеем то, что имеем. По сути именно Рим сделал жидов свободными. Это сообщение отредактировал 726876 - 8 авг. 2016 г. в 15:15
Что интересно, все классы смаковали соус под названием гарум. Он делался из крови и внутренностей рыбы путём ферментации в течение нескольких месяцев. Соус обладал настолько мощным зловонием, что его было запрещено употреблять в черте города.
Зачем я это загуглил. >< Но теперь и с вами поделюсь.
Если свободная женщина рождала трех детей, которые выживали после родов (или четырех детей в случае бывшей рабыни), то ее награждали статусом независимого человека.
всё
как понял все цыганки у нас независимые, однако....
Социальное положение определялось по тому, как семья питалась. Более низкие классы в основном употребляли простую пищу изо дня в день, в то время как богатые часто устраивали пиры и праздники, чтобы продемонстрировать свой статус. В то время как в рацион низших классов в основном входили оливки, сыр и вино...
тот самый момент когда понимаешь что завидуешь тому как питались римляне низших классов
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com