«Рассуждения о «працивилизации» — это невежество»: зачем египтяне строили пирамиды

Версия про монолитное литье из цемента, который в Ниле наковыряли была уже?
Это сообщение отредактировал Baldy - 3 окт 2016 в 12:58

Не ради какого-то срача. Вот я посмотрел видео с опытом сверления. И сразу вопрос. А как древние египтяне изготавливали медную трубу?
Это сообщение отредактировал legionarius - 3 окт 2016 в 12:58

Людям не нужна истина-она скучна и прозаична
им нужны сказки и небылицы,ну и ограниченность знаний и узкий кругозор не дают возможности понять,что человеку это было под силу.

говоря проще-пирамиды-это вершина технологических возможностей тех времен. эдакая гордая заявка-МЫ МОЖЕМ ЭТО

Цитата (Kargott @ 3.10.2016 - 12:52)

"В России в последние годы бытовал другой перегиб: в Египет в качестве туристов приезжали люди, не знакомые ни с историей, ни с археологией Египта, чаще всего имеющие техническое образование[b]." Гуманитарии такие гуманитарии - раз написано в бумажке древней - значит правда, а то, что даже современными техническими средствами НЕВОЗМОЖНО сделать великую пирамиду - это шарлатанство, да.

Невозможно? Или не очень то и нужно? Любой небоскреб по технической составляющей дает фору любой пирамиде.
В мире, перешедшем на кроссовки и забывшем секрет плетения лыка, тоже наверное бы считали, что лапти руками сделать нельзя, нужен компьютеризированный станок.

Цитата

А как древние египтяне изготавливали медную трубу?

Горячим прокатом

Цитата

А как древние египтяне изготавливали медную трубу?

руками

Цитата

Гуманитарии такие гуманитарии - раз написано в бумажке древней - значит правда, а то, что даже современными техническими средствами НЕВОЗМОЖНО сделать великую пирамиду - это шарлатанство, да.

Не совсем понял откуда инфа про невозможность, ненужно, затратно, бесполезно но вполне возможно

Цитата (sPzAbt @ 3.10.2016 - 12:47)

Вроде в какой-то подобной теме уже говорил, но тем не менее. Вдвоем с товарищем подняли из приямка глубиной сантиметров 15 токарный станок весом в полторы тонны и сдвинули его на метр к выходу из цеха, для погрузки. Из инструментов пара ломиков, обрезки труб (а-ля валики). По времени - час. Делали впервые.

Практический вопрос от стропальщика 5-го разряда:
а Вы с товарищем станок по песку (как в Египте) двигали или по прочному основанию в виде бетонного пола в цеху?

Так то мы с 4мя сотоварищами один раз за доп.оплату в выходные целый этаж жилого дома БЕЗ КРАНА плитами перекрыли, самые тяжелые были 3350кг (ПК-72).
Это сообщение отредактировал DiscA - 3 окт 2016 в 13:06

смолкар

Цитата

руками

Ну надо же какие затейники. А я думал ногами.
Я задал вполне нормальный вопрос. Если знаете ответьте. Или дайте ссылку на источник, где можно почитать об этом. А вот острить не надо.
Это сообщение отредактировал legionarius - 3 окт 2016 в 13:02

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 13:59)

Практический вопрос от стропальщика 5-го разряда: а Вы с товарищем станок по песку (как в Египте) двигали или по прочному основанию в виде бетонного пола в цеху?

По суглинку. Пол в цеху земляной. Ближе к выходу - трухлявые доски. Вот по ним проехали последний метр. И да, цех - переоборудованный гараж.

Цитата

Пояснение по следам на стенках было как винтовые кольца. Ну, бред - значит бред, диаметр указан был на картинке.

Нет никаких спиральных линий ни на одном из кернов, ни в отверстиях.
А на какой картинке указан размер?
Вот я мерил (это были примерные [!!!] измерения) соседнее отверстие (они примерно все одинаковые там, это Саккара, у пирамиды Усеркафа, на фото вот видно)

Цитата (legionarius @ 3.10.2016 - 12:57)

Не ради какого-то срача. Вот я посмотрел видео с опытом сверления. И сразу вопрос. А как древние египтяне изготавливали медную трубу?

Как и другие медные вещи))
А сверлили скорее всего не литой трубой, а листовой медью (свернутой). Она эффективнее, что доказано экспериментально.

DiscA
А этого отверстия диаметр около 20 см.
Найдете отверстия побольше?

Цитата (sPzAbt @ 3.10.2016 - 13:04)

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 13:59) Практический вопрос от стропальщика 5-го разряда: а Вы с товарищем станок по песку (как в Египте) двигали или по прочному основанию в виде бетонного пола в цеху? По суглинку. Пол в цеху земляной. Ближе к выходу - трухлявые доски. Вот по ним проехали последний метр. И да, цех - переоборудованный гараж.

А Вы по песочку попробуйте тонн 10... по доскам , глине, бетонам - это можно. По сыпучим основаниям - не пойдет, механизмы и основа нужна.

Цитата (legionarius @ 3.10.2016 - 14:00)

Ну надо же какие затейники. А я думал ногами. Я задал вполне нормальный вопрос. Если знаете ответьте. Или дайте ссылку на источник, где можно почитать об этом. А вот острить не надо.

Я не знаю как делали они, но я бы сделал так - формочка из глины, обожженая на костре. Этакий противень. Листик потом свернем в трубку.

Цитата (Senmuth @ 3.10.2016 - 13:08)

DiscA А этого отверстия диаметр около 20 см. Найдете отверстия побольше?

У Вас странные ко мне вопросы, я , разве, пытался искать "большие по диаметру отверстия"? или говорил, что размер указан на "ваших фото"?
Это сообщение отредактировал DiscA - 3 окт 2016 в 13:10

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 14:08)

А Вы по песочку попробуйте тонн 10... по доскам , глине, бетонам - это можно. По сыпучим основаниям - не пойдет, механизмы и основа нужна.

Т.е. на все Великое Царство не нашлось бревен, по которым, как по рельсам, можно прокатить блок?

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 13:09)

Цитата (Senmuth @ 3.10.2016 - 13:08) DiscA А этого отверстия диаметр около 20 см. Найдете отверстия побольше? У Вас странные ко мне вопросы, я , разве, пытался искать "большие по диаметру отверстия"? или говорил, что размер указан на "ваших фото"?

Цитата

есть и бОльшего диаметра глубиной до 1650 мм Диаметр ок.150-160мм,

Так Вы же писали, мне интересно, откуда инфа))

legionarius

Цитата

Правильно ли переведены иероглифы

Думаю да, доверяю специалистам.

Цитата

Позволял ли уровень математических знаний египтянам построить пирамиды

Да. Но уверен, что именно математику они мало применяли. Тупо строили как могли, поэтому ошибки в них, разнообразные пирамиды, недостроенные пирамиды.

Цитата

сохранилось ли руководство пользователя по постройки пирамид, схемы, чертежи, планы и математические расчеты строителей пирамид.

Что-то было вроде, но с Гизой не связано.

Цитата (sPzAbt @ 3.10.2016 - 13:11)

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 14:08) А Вы по песочку попробуйте тонн 10... по доскам , глине, бетонам - это можно. По сыпучим основаниям - не пойдет, механизмы и основа нужна. Т.е. на все Великое Царство не нашлось бревен, по которым, как по рельсам, можно прокатить блок?

У меня возникает сразу ряд практических вопросов от прочности бревен, до их способности погружаться в песок под воздействием вертикальных сил.... но это уже "на месте" надо смотреть. Виртуально это сложно рассчитать, можно только предполагать, что это либо возможно, либо нет.

Если по нашим (Питерским) почвам - да, можно тащить и тащить много ... можно тонну-десять, можно собрать толпу и тащить 50 тонн (танк), но по песку (пару раз в Карелии было) - не очень разгонишься.

По поводу трубок, допустим отверстия = медь+абразив, хорошо.
Как обрабатывались диоритовые и гранитные чаши ИЗНУТРИ на расширение?
(типа чайники/кувшины с узким горлышком и широким пузом).

Я без претензий, просто интересно как они это делали.
Как в прошлом строитель-стропальщик, я УВЕРЕН, что можно построить все, что угодно, главное, чтобы планета выдержала.... человек способ найдет.
Но..., нужен способ. Вот они и интересны.
Главный вопрос не зачем (это пусть ученые устанавливают)..., главное КАК?
Это сообщение отредактировал DiscA - 3 окт 2016 в 13:26

Цитата

Как обрабатывались диоритовые и гранитные чаши ИЗНУТРИ на расширение?

Большинство ваз и чаш примерно такие (фото).
Материалы по технологии так были, если найду выложу, но может кто и ранее выложит.

Senmuth

Цитата

Да. Но уверен, что именно математику они мало применяли.

То есть все восхищения ахи, вздохи насчет якобы ювелирной точности строителей пирамид, их ориентации (пирамид) в пространстве это просто заблуждение и попытка выдать желаемое за действительное?
Это сообщение отредактировал legionarius - 3 окт 2016 в 13:28

DiscA
Если честно, меня до сих пор восхищают многие предметы из Египта, и не всегда понятны нюансы изготовления. Но ведь их сделали, и сделали - ЛЮДИ.

Спасибо за интересные вопросы)

Цитата (DiscA @ 3.10.2016 - 14:22)

Т.е. на все Великое Царство не нашлось бревен, по которым, как по рельсам, можно прокатить блок? [/QUOTE] У меня возникает сразу ряд практических вопросов от прочности бревен, до их способности погружаться в песок под воздействием вертикальных сил.... но это уже "на месте" надо смотреть. Виртуально это сложно рассчитать, можно только предполагать, что это либо возможно, либо нет. Если по нашим (Питерским) почвам - да, можно тащить и тащить много ... можно тонну-десять, можно собрать толпу и тащить 50 тонн (танк), но по песку (пару раз в Карелии было) - не очень разгонишься. По поводу трубок, допустим отверстия = медь+абразив, хорошо. Как обрабатывались диоритовые и гранитные чаши ИЗНУТРИ на расширение? (типа чайники/кувшины с узким горлышком и широким пузом). Я без претензий, просто интересно как они это делали.

По моему, Сенмут выкладывал фото и схему расположения карьера от места стройки. Там расстояния с километр и менее, и тащить вроде как вообще по камням а не по песку.
Если заглубить бревно-рельсу в песок на, скажем, 3/4 диаметра, да еще и смазать бревнышко маслом и жиром, вполне себе должно работать. Я вообще не в курсе как точно там чего делалось, это все мои догадки, по большей части. Или научное мнение более продвинутых, для которого я в таких темах и ошиваюсь.

Цитата (legionarius @ 3.10.2016 - 13:27)

Senmuth Цитата Да. Но уверен, что именно математику они мало применяли. То есть все восхищения ахи, вздохи насчет якобы ювелирной точности строителей пирамид, их ориентации (пирамид) в пространстве это просто заблуждение и попытка выдать желаемое за действительное?

Сделать квадрат? Держать угол строения? Думаю, все это на практике сразу пытались, поэтому пирамиды разные и разрушались от ошибок.