Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году

Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 18:45)

Цитата (BattlePorQ @ 18.11.2016 - 13:57) Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40) Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903. А где про динамореактивные пушки Курчевского? Речь идёт про весну сорок пятого. К этому моменту Гаранды были уже в большинстве. Ну так весной 45-го и у нас было не хуже, хотя бы вот

ИС - 3 немного не самозарядная винтовка))). Парадный танк, один из многих парадных танков от Котина. ЗЫ))) в производстве уже был СКС, а скоро появится и АК, но это уже совсем другой патрон и другая история

Цитата

На самом деле предполагать можно многое, но есть один момент.. Удачные образцы оружия, которое например не смогли во время войны пустить в серию и принять на вооружение по различным причинам, уж после войны то точно бы были рассмотрены попристальней и если бы удовлетворили заказчиков пошли бы в войска. Однако этого не произошло. Нет, может быть какая то инерция мышления и была "этим воевали и победили значит это самое лучшее", но не у всех же, и многие явно понимали, как важно вооружить армию современным, надежным оружием.. Возможно, если архивы прошерстить, то и можно найти упоминание о приведенных в посте образцах оружия, но в на вооружении их не было, так что..

Эээ, ты наверно забыл, какое было время ,и как сложилась судьба главного конструктора этого гранатомёта. В то время даже самый смелый идиот не стал бы поднимать из архива разработки расстрелянного за участие в антисоветском заговоре конструктора. Ну, разве-что, при Хрущёве, но это уже спустя полтора десятка лет после войны.
Это сообщение отредактировал slavash - 18 ноя. 2016 г. в 22:41

Хуета, в общем. Еще один тупой диванный иксперт. Он умный-все остальные тупые и не знают арифметики. тьфу. И на ТС тоже

И-180
Если бы не гибель Чкалова, и не последующая опала Поликарпова возможно небо в 41 осталось нашим

В тридцатые годы военный бюджет пилили не хуже чем сейчас: безоткатные(газодинамические) орудия калибром 305мм, летающие танки, самолеты хрен знает каких модификаций под несуществующие двигатели,пятибашенные танки, заложенные и никогда не достроенные линкоры.....
Только расстрелы помогли.
На самом деле главной проблемой было отсутствие современной производственной базы и низкая квалификация рабочих, и как следствие этого, чрезмерная привязанность к стандартизации всего и вся. Типа из ствола бракованной винтовки вполне можно сделать годный револьверный и.т.д., а трехдюймовых снарядов еще с первой мировой запасено немерянно.

Может эта простота и стандартизация, и помогла нам пережить самые страшные первые годы войны, одни ГАЗ АА и ЗИС 5 чего стоят

Цитата (cera01 @ 18.11.2016 - 22:48)

И-180 Если бы не гибель Чкалова, и не последующая опала Поликарпова возможно небо в 41 осталось нашим

М-88 - один из самых поганых двигателей СССР в то время. ОООчень сомнительно, что истребитель с таким двигателем чего стоил бы.

Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 12:45)

Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40) Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903. Да, Гарандом вооружали в основном морскую пехоту, и более-менее вооружили только к концу 43-го.

По воспоминаниям морпехов США - как раз наоборот - у них было старье Спрингфилды.

И в снятом Пацифик это тоже есть.

И парашютисты тож с ей бегали

Цитата (DokBerg @ 18.11.2016 - 23:30)

Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 12:45) Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40) Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903. Да, Гарандом вооружали в основном морскую пехоту, и более-менее вооружили только к концу 43-го. По воспоминаниям морпехов США - как раз наоборот - у них было старье Спрингфилды. И в снятом Пацифик это тоже есть. И парашютисты тож с ей бегали

Морская пехота бегала по Гвадал-Каналам, ей можно и без Гаранда))). В США первоначально к Гаранду относились, как в Красной Армии к СВТ - ну её к черту, эту тяжелую и сложную винтовку, с которой еще и возиться надо. Но всё-таки раздачей люлей солдат к Гаранду приучили.

Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40)

Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903. А где про динамореактивные пушки Курчевского?

Автор, а чего так грубо и агрессивно?

Винтовка системы канадского инженера оружейника Гаранда была принята армией США ещё в 1936 году. Но практически сразу с серийными образцами начались проблемы. В результате только в 1940 году винтовка приобрела известный нам вид и лишь в 1941 году началось её массовое производство ... которое шло очень туго. К моменту вступления США в войну в декабре 1941 года, в армию было поставлено порядка 360 000 винтовок. Всю тяжесть боёв первых месяцев на Филиппинах, бои 1942 года на Гуадалканале, высадку в Тунисе американцы встретили в основном с магазинными винтовка с продольно скользящим затвором - Спрингфилд М1903, с которыми они воевали ещё в Первую мировую. Морские пехотинцы про самозарядную винтовку не слышали до 1943 вообще.

Но американская промышленность вставала на военные рельсы и объёмы производства росли в геометрической прогрессии. Уже в 1943 году самозарядная винтовка М1 системы Гаранда стала основным оружием пехотинца армии США на линии фронта.

Было выпущено более 5 миллионов этих винтовок (более 4 миллионов в период с 1941 года по 1945 год). Численность армии, флота, корпуса морской пехоты и береговой охраны США в 1945 году составляли 12 209 238 человек, то есть, если вычесть тыловиков, офицеров высокого ранга, большинство моряков (численность флота более 3 миллионов человек) и т.д., то почти каждый второй американский веннослужащий имел самозарядную винтовку в качестве оружия, к конце войны.

По штату 1943 года, в стрелковой роте (198 человек) была одна (!!!) магазинная винтовка, у снайпера роты. Всё остальное оружие самозарядное или автоматическое, винтовка М1, карабин М1, автоматическая винтовка М1918А2, пистолеты-пулемёты системы Томпмона и М3, пулемёты М1919А4 и 1919А6.

Да, магазинные винтовки с продольно-скользящим затвором использовались американцами всю войну, но солдат на передовой к 1944 году, в 80% случаем выл вооружен самозарядной винтовкой ... а в остальных 20% самозарядным карабином/автоматической винтовкой/пистолетом-пулемётом и уж совсем редко магазинной винтовкой.

Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 13:49)

Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

были...нагрудник-кираса.В музее видел.
Пока фотку искал,уже ответили.Там кажеться правое плечо свободным оставалось от железа.


Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 18 ноя. 2016 г. в 23:48

Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 14:34)

АГС -17))). Судя по боевому применению, особой революции в стрелковом вооружении он не произвел, кстати.

Это вам так кажется.
При разгроме иракской армии войска США израсходовали 40мм боеприпасов к своему автоматическому гранатомёту МК-19 больше, чем боеприпасов к "стрелковке" калибров 5,56-7,62мм. Американцы просто расстреливали пехоту Хусейна с расстояния 1км, не давая иракцам подойти на расстояние огня автоматов.
Каждое оружие - для своей ниши. В горах Афгана АГС сильно выручал - с его осколочными боеприпасами и его навесным огнём.

Цитата (SESHOK @ 18.11.2016 - 12:19)

Кстати винтовка СВТ производится до сих пор под маркой охотничьего карабина СВТ-О

Не надо людей обманывать.
Последнюю винтовку СВТ выпустили в начале 40-х годов.
Их еще много хранится в арсеналах и оттуда их и продают населению через оружейные заводы (расконсервация,предпродажная подготовка и т.п.).
Старые винтовки,а не вновь сделанные.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 18 ноя. 2016 г. в 23:49

Цитата (Meandr51 @ 18.11.2016 - 16:53)

А Гитлер, падкий на разные вундервафли, кончил известно, чем...

А потом его вундервафли начали выпускать в СССР... реактивные двигатели, ракеты, штурмовые винтовки, подводные лодки, автомобили, мотоциклы, противотанковые гранатометы, торпеды.....

Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 23:26)

Цитата (cera01 @ 18.11.2016 - 22:48) И-180 Если бы не гибель Чкалова, и не последующая опала Поликарпова возможно небо в 41 осталось нашим М-88 - один из самых поганых двигателей СССР в то время. ОООчень сомнительно, что истребитель с таким двигателем чего стоил бы.

Все верно но он воздушного охлаждения что очень важно. Последующая модификация ПОликарпова И-185 должна была выпускаться уже с моторами АШ-82 Швецова. Не вышло. Только в 1942 поднялся в небо самолет ЛАГГ- 3 переделанный под этот мотор (их был избыток на складах), получивший наименование ЛА-5 (потеря 3-х лет), но это другая история.

Цитата (DokBerg @ 18.11.2016 - 23:30)

Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 12:45) Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40) Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903. Да, Гарандом вооружали в основном морскую пехоту, и более-менее вооружили только к концу 43-го. По воспоминаниям морпехов США - как раз наоборот - у них было старье Спрингфилды. И в снятом Пацифик это тоже есть. И парашютисты тож с ей бегали

Читал как-то давно про морскую пехоту США времен Второй Мировой - действительно там был полный бардак не только с оружием, больше всего меня шокировали подразделения саперов, вооруженных маской с ластами и ножом - они растаскивали японские подводные береговые заграждения перед высадкой десанта... натуральные смертники...

Цитата (archigallus @ 18.11.2016 - 12:40)

Цитата Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году Что то сразу картинка вспомнилась

Башня от КВ-2, с пулемётом ДШК...
Бля, какой же я задрот...
Это сообщение отредактировал Rabies - 19 ноя. 2016 г. в 00:12

Цитата

Сегодня прилавки книжных магазинов буквально завалены мусорной литературой на один и тот же сюжет: герой нашего времени, как правило – интересующийся военной историей программист или дизайнер проваливается в прошлое и приносит Сталину на стол чертежи автомата Калашникова, атомной бомбы, танка Т-80 и тому подобного вундерваффе. Германия побеждена за один год, все танцуют.

Зря вы так - мне например у Злотникова цикл "Разговор с Вождём" весьма понравился. Хотя и "вундервафли" присутствуют, война всё-таки за 4 года хоть и с меньшими потерями выигрывается, плюс переустройство послевоенного мира и собственно российской истории... в общем довольно интересные размышления "на тему".

Цитата (DDD63 @ 18.11.2016 - 23:57)

А потом его вундервафли начали выпускать в СССР... реактивные двигатели, ракеты, штурмовые винтовки, подводные лодки, автомобили, мотоциклы, противотанковые гранатометы, торпеды.....

Ну так на то и война, чтобы быстро показать жизнеспособность каких-то концепций или её отсутствие. Не в одном СССР после войны появились ракеты, автоматы и реактивная авиация. Причём последняя, вроде как, всё больше по британским мотивам.

Цитата (dimchen @ 18.11.2016 - 23:04)

В тридцатые годы военный бюджет пилили не хуже чем сейчас: безоткатные(газодинамические) орудия калибром 305мм, летающие танки, самолеты хрен знает каких модификаций под несуществующие двигатели,пятибашенные танки, заложенные и никогда не достроенные линкоры..... Только расстрелы помогли. На самом деле главной проблемой было отсутствие современной производственной базы и низкая квалификация рабочих, и как следствие этого, чрезмерная привязанность к стандартизации всего и вся. Типа из ствола бракованной винтовки вполне можно сделать годный револьверный и.т.д., а трехдюймовых снарядов еще с первой мировой запасено немерянно.

Начал за здравие, кончил за упокой. Если первая часть - все верно, то вторая - полное отсутствие знания темы.
Война - это не война винтовок. Это борьба экономик. И т-34 танк весьма нехуевый только с точки зрения экономики. Цена-качество. Это главное на войне. Вот потому и выиграли. Считали денюжку и произодственный потенциал охуенный.

Статья-ни о чем

А вот что бы было, если бы разработчики будущей "Катюши" выполнили приказ командования? Им же запретили работать над этим проектом... Наверное, поэтому их появление в 1941 году и оказалось шоком для обоих сторон - никто и не мог подумать, что там проявят самовольство и соберут первые гвардейские миномёты, не ставя никого в известность.

Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 13:49)

Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

Я Вас умоляю!

Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 18:10)

От Нудельмана в 23мм пушке только фамилия))). Упомянутый в теме Таубин пушку сделал, на чертежах фамилию исправили и в производство запустили.

Пушки Таубина устанавливали и на легендарный ТБ-7, он же ПЕ-8. Интересный самолетик был, жаль, что всего несколько экземпляров построили. Для него создали пятитонную бомбу. В отличии от подобных бомбардировщиков, он был пятимоторным- пятый мотор нагнетал воздух во все остальные. За счет этого максимальная высота полета превышала высоту действия ПВО и истребителей.


Это сообщение отредактировал Bopoн - 19 ноя. 2016 г. в 04:45

Вот это видео в своё время понравилось..

Весной 1943 года в небе над Кубанью развернулось одно из крупнейших воздушных сражений Второй Мировой войны. Для ликвидации угрозы с тыла немцы предприняли массированные авианалеты. В них участвовало более 500 самолетов. Но и советская авиация сосредоточила здесь до 900 машин. Противостояние длилось свыше двух месяцев. Борьба за господство в воздухе была жестокой. И в ней главную роль сыграли советские истребители нового поколения.